Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.06.2008, 02:11   #131
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Во как!
А я думал, что в первую очередь надо обеспечить предприятие сырьем, чтобы оно бесперебойно работало...
Вот фокус, а рабочие, отдельно взятого предприятия поставщика, ну, не желают вашей продукции... Им нравится другого производителя продукция. Свобода выбора!
На первое время, договариваться между собой будут только те предприятия, на которых уже установлена рабочая власть. Если будет острая потребность в определенном сырье, то все силы территории контролируемой рабочими должны будут направлены на пропаганду рабочих занятых на заводах производящих это сырье, вплоть до оказания прямой военной помощи по установлению рабочего контроля на этих предприятиях. Итд по цепочке.


Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Представители масс на форуме и спрашивают вас, потому, что не согласны, не поддерживают. Они считают, что ее реализовать невозможно. Что дальше?

А вы в какой организации состоите, если не секрет? Просто интересно, где таких принимают.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2008, 03:21   #132
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
Если будет острая потребность в определенном сырье, то все силы территории контролируемой рабочими должны будут направлены на пропаганду рабочих занятых на заводах производящих это сырье, вплоть до оказания прямой военной помощи по установлению рабочего контроля на этих предприятиях.
Друг! Я вот металлург. На моем заводе емкость рудного двора Х тыс. тонн, оперативных бункеров Х1 тыс тонн, производительность Х2 тыс тонн в сутки.
Состав шихты, загружаемой в доменную печь состоит из нескольких компонентов. Предприятия - поставщики около десятка. Мне сразу переходить на полную мощность, или обождать, пока вы агитацию всех заводов поставщиков произведете?
Доменная печь - не самовар. она должна работать без стоп-пусков.

Ну, допустим, вы решили вопрос с предприятиями-поставщиками, которые расположены рядом, около 500 км. Мы перешли на максимум производства и выпустили чугун.
А потребители чугуна, практически все находятся в дальнем зарубежье...
И ессно, байкотируют наши поставки. Все. Приплыли.
Вот и пустили на полную мощь... И стали. А запуститься уже не начем. Газа ведь за красивые глаза не дадут. А если бы не стали, могли бы работать на доменном газу. Природный не нужен. А на пуск нужен! И предприятиям генерирующим электроэнергию мой чугун тоже не надо. Он на хлебушек не мажется... Поэтому, электроэнергию мне не дадут.
А если бы не стал (после работы на полную катушку. Бункера-то пустые...), у меня работала бы своя ТЭЦ-ПВС, а это и пар, и элетроэнергия.

Посему думаю, что управлять предприятиями вы не сможете - кишка тонка! Тама не лозунги нужны а знания и навыки!

И посему, программа РКАС, к примеру, предусматривает не уничтожение (или перевоспитание с кайлом в руках) всяких там менеджеров и управленцев среднего и нижнего звена. Она (Программа РКАС) рассматривает таковых как пролетариев, из-за того, что они работники наемного труда. И правильно. Горновой должен у горна стоять, машинист подачи шихту грузить, а мастер смены - следить за технологией процесса. Вот тогда предприятие будет давать ликвидную продукцию, которую можно продать, обменять, переработать в другую продукцию.

А что делать, если некоторые поставщики (как сейчас) находятся в капстранах (дальнего зарубежья). Че будем делать?! А, я забыл, вы ж за мировую революцию! Но печь ждать не может... Мне в шихту грузить надо компонент, которого на просторе СНГ просто нет! Ну не растет ОН в наших широтах!

И вот, что еще!
А как "косасри" от службы в армии, больные энурезом и плоскостопием смогут оказать военную помощь, по установлению рабочего контроля на предприятиях в Австралии, например (руда щас от туда...) или Буркина Фасо, например? Поплывете на бумажных корабликах с деревянными "калашами"?

Я могу, написать все параметры , помеченные символами Х, Х1, Х2. Но вам оно не надо.


Цитата:
Сообщение от WRWA Посмотреть сообщение
А вы в какой организации состоите, если не секрет? Просто интересно, где таких принимают.
А надо непременно состоять в какой-либо организации?
По моему штандарту, можно и так понять, что я - свободный художник.
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 15.06.2008 в 03:26.
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
шансон (26.01.2009)
Старый 15.06.2008, 19:09   #133
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Правильно, каждый должен делать то что умеет! Например не каждый рабочий сможет работать переводчиком и не каждый переводчик строить дом!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 20:23   #134
Rat
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2007
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 15 раз(а) в 10 сообщениях
Rat is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Значит никаких книг, художников, скульпторов !
Так что не надо вам читать , мыслить, работайте тупое быдло! А мы вам поможем сожгем , разушим , вычеркнем имена Баха, Моцарта, Огинского, Бетховена! РАБОТАТЬ ТВАРИ!
А почему никаких книг, художников, скульпторов? Вроде в программе РРА не было запрета на художественную деятельность.

И Вы считаете что ручным трудом занимается только тупое быдло?

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
А если философов заставить ложить
дорогу , они и дорогу не построят нормально , и КНИГИ не напишут , вырастет поколение
варваров, безнравственных скотов вместе с которыми рухнет все!
т.е. Вы поддерживает разделение труда на умственный и физический?
вероятно Вы скажете, люди не равны в своих способностях, и всегда будут философы, которые пишут книги и люди неспособные к умственному труду, которые будут строить дороги.
Но мне кажется что подобное разделение, есть порождение нынешней системы. И люди равноценны в своих способностях(кроме гениев и идиотов). И целью развития общества является максимальное развитие каждой личности этого общества. Я вижу анархическое общество как общество образованных разносторонне развитых личностей способных заниматься как физическим так и умственным трудом.
И в том что каждый человек будет отдавать небольшую часть своего времени на общественно полезный производительный труд я тоже ничего плохого не вижу.

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Правильно, каждый должен делать то что умеет! Например не каждый рабочий сможет работать переводчиком и не каждый переводчик строить дом!
Согласен с тем что каждый должен делать то что умеет, но не вижу ничего дурного в том чтобы переводчик научился строить дом, а строитель выучил иностранный язык.

А вообще немного неясно, отчего на РРА налетели да еще в ветке с достаточно скушным и неновым манифестом. Гораздо любопытней было бы разобрать программу РРА
Rat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 19:13   #135
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Ничего подобного, только знаете "За двумя зайцами погонишься......" тут выбор как работать и если человек работает философом то его книги приносят обществу столько же пользы сколько каждый новый дом! Именно на книгах вырастет поколение людей! И это совершенно не значит что философ стоит на ступеньку выше рабочего ОНИ РАВНЫ и их работа одинаково полезна! Просто не каждый рождается Чайковским или Сократом и не каждый рождается талантливым рабочим! Каждому свое! Один строит красивые дома другой пишет музыку!


Да , одно другому не мешает. Однажды Цицерон сказал " Ораторами становятся , а поэтами рождаются"
Один научится строить дом а другой ин. яз. но каждый будет заниматься своим делом!

Последний раз редактировалось giorgi; 18.06.2008 в 19:16.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 19:18   #136
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Значит никаких книг, художников, скульпторов !
Когда ПТУшники станут примером для общества в огонь полетят книги великих философов! Сократ -- буржуй,
Булгаков -- буржуй, Лермонтов, Пушкин --- дворяне, Достоевский --- в огонь , Брэдбэри, Шекли --- в огонь!
Джоконда --- гори ясным пламенем! Байрон --- сволочь! Скульптуры Фидия, Праксителя --- бей братва!

Это уже было когда кидали Гейне в огонь! Кстати из полуторатысяч бронзовых скульптур Лиссипа до наших дней не дошло ни одной! На пушки переплавили!



ОТВЕЧАЕТ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ РРА!



"Почему дырявят древний собор? – Потому, что сто лет здесь ожиревший поп, икая, брал взятки и торго¬вал водкой.
Почему гадят в любезных сердцу барских усадь¬бах? – Потому, что там насиловали и пороли девок: не у того барина, так у соседа.
Почему валят столетние парки? – Потому, что сто лет под их развесистыми липами и клёнами госпо¬да показывали свою власть: тыкали в нос нищему – мошной, а дураку – образованностью".

Конечно же, в будущей Мировой революции надо будет сделать все возможное, чтобы у этого тупорылого искусства опять не появились защитнички в лице буржуазных большевичков-телегентов.
На этот раз революцию будет творить сам рабочий класс и никакие идиоты-Луначарские не помешают нам сжигать весь этот буржуазный хлам, тысячелетиями символизировавший угнетение и рабство.


Мы во власти мятежного, страстного хмеля;
Пусть кричат нам: "Вы палачи красоты".
Во имя нашего Завтра сожжем Рафаэля,
Разрушим музеи, растопчем искусства «цветы».

Белогвардейца
Найдете – и к стенке.
А Рафаэля забыли?
Забыли Растрелли вы?
Время
Пулям
По стенам музеев тенькать.
Стодюймовками глоток старьё расстреливай
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2008, 19:27   #137
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Только разве не те же рабочие руки строили и древний собор и барскую усадьбу! Так почему вы презираете их
труд! Разве в здании барской усадьбы нельзя поселить несколько семей рабочих и жить а не гадить!
Или жить чисто могут только скоты с голубой кровью? ПОЧЕМУ? А ПОТОМУ ЧТО НЕВЕЖДЫ , никто им не запрещает читать , они сами не хотят и желают все разрушить чтоб опустить всех на свой убогий уровень!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 03:55   #138
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Мне сразу переходить на полную мощность, или обождать, пока вы агитацию всех заводов поставщиков произведете?
Доменная печь - не самовар. она должна работать без стоп-пусков.

Да действительно, зачем вести агитацию, и так все пейсдато. Работает печка и ладно. Нахер вообще за что-то бороться, нахер вам анархо-коммунизм. Главное, чтобы печка не погасла. Или чтобы "костюмчик сидел" --что вам там ближе?



Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
И посему, программа РКАС, к примеру, предусматривает не уничтожение (или перевоспитание с кайлом в руках) всяких там менеджеров и управленцев среднего и нижнего звена. Она (Программа РКАС) рассматривает таковых как пролетариев, из-за того, что они работники наемного труда. И правильно. Горновой должен у горна стоять, машинист подачи шихту грузить, а мастер смены - следить за технологией процесса.
Можно продолжить: начальник должен руководить рабочими, мент следить за порядком, банкир считать деньги, торгаши торговать, наемник убивать, президент и министры управлять страной.
Тоже ведь все наемные работники, и все подходят к либерал-буржуазной программе РКАС.

Последний раз редактировалось WRWA; 19.06.2008 в 04:22.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 03:58   #139
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Правильно, каждый должен делать то что умеет! Например не каждый рабочий сможет работать переводчиком и не каждый переводчик строить дом!
А для чего мы тогда собираемся вводить единый мировой язык?
Вобщем как не извращайтесь, а придется все-таки поработать немного при А/К.
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2008, 03:59   #140
WRWA
Пользователь
 
Аватар для WRWA
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 135
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 15 раз(а) в 11 сообщениях
WRWA will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
А вообще немного неясно, отчего на РРА налетели да еще в ветке с достаточно скушным и неновым манифестом. Гораздо любопытней было бы разобрать программу РРА
А вы что знакомы еще с первым вариантом «манифеста»?
А то что скучный, так это: -- какая жизнь такие и «манифесты»
WRWA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:14. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot