Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.09.2008, 23:17   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Цитата: «…Забиравшие мать этого младенца на двор, чтобы поставить ее к стенке и убить, пьяные чекисты самого младенца не взяли, и лишь когда приготовились убивать его мать (за то только, что она жена повстанца-махновца), они вспомнили, что есть еще дитя. Они быстро вынесли этого младенца из дому и дали матери на руки.
Волнуясь и рыдая за судьбу младенца, мать его крепко прижала к своей груди. В это время зоркий глаз начальника чекистов приказал стрелять в нее и в младенца. В результате − залп и мать упала с разорванным пулями своим младенцем.
И начальник, и рядовые бердянские чекисты, оставив их лежать возле стенки сарая, ушли со двора. Но соседи их подобрали... И оказалось, что мать тяжело ранена в грудь, а только дитя разорвано пулями. Факт этот ничем большевики опровергнуть не смогут» − Не известны ли имя и фамилия этого повстанца ?
Это Мартын Федорович Фоменко (1893-1921), крестьянин Новоспасовки, а.-к. с 1910, в Гражданскую войну был командиром повстанческого отряда, а затем полка РПАУ. Рассказ жены Фоменко приводит Белаш (стр. 550), его отличие от изложения Махно – лишь отсутствие упоминаний о пьяных чекистах (да и чекистами женщина карателей не называет, у нее фигурируют просто «красные»); в конце Белаш-сын прибавляет: «В селе Новоспасовке об этом помнят по сей день». Сам Фоменко был расстрелян в конце 1921, а его жена позже стала баптисткой, довольно известной в этих кругах.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.01.2010, 05:12   #2
Malcolm Archibald
Пользователь
 
Аватар для Malcolm Archibald
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 217 раз(а) в 92 сообщениях
Malcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of light
По умолчанию «Над свежей могилой Н. Рогдаева»

Подзаголовок этой статьи:

«Из доклада, сделанного мною товарищам 21 января 1934 г.»

Но это явно не так. Доклад было сделано через неделю после похорон Марии Гольдсмит, скончавшейся 11 января 1933.

Кроме того, кто-нибудь знает дату смерти Рогдаева? Различные даты можно найти в литературе, например 1934 (г. Ташкент), который -- неправильным. Возможно, Махно и сам не знал.
Malcolm Archibald вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 13:33   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Рогдаев умер в Ташкенте в 1933. Точная дата пока не известна.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2010, 23:14   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Malcolm Archibald Посмотреть сообщение
Подзаголовок этой статьи:

«Из доклада, сделанного мною товарищам 21 января 1934 г.»

Но это явно не так.
Здесь имеет место элементарная опечатка. Правильно будет: Из доклада, сделанного мною товарищам 21 января 1933 г. В самом докладе указаны следующие место и дата "Франция, 1933 г.". Кстати, к самому изданию "На чужбине..." прилагалось несколько листов с исправлениями опечаток, которых в книге, как впрочем и в оригинальных публикациях, было сделано слишком много.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Рогдаев умер в Ташкенте в 1933. Точная дата пока не известна.
Точная дата смерти Н. Рогдаева, действительно, пока неизвестна. Но судя по упоминанию в докладе Махно, сведения о ней были получены во Франции в 1932 г. Думаю, сомневаться в этой дате (1932) особых оснований нет.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Malcolm Archibald (03.01.2010)
Старый 24.11.2012, 07:53   #5
Malcolm Archibald
Пользователь
 
Аватар для Malcolm Archibald
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 132
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 217 раз(а) в 92 сообщениях
Malcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of lightMalcolm Archibald is a glorious beacon of light
По умолчанию Рогдаев в Ташкенте

Элла Майлларт (1903-1997), швейцарская путешественница и спортсменка, посещала Рогдаева и его жены Анны в Ташкенте в 1932 году.

Её встреча с Рогдаевым описана в главе под названием: "Посещение ссыльному Анархисту" в одной из своих многочисленных книг, Turkestan Solo.

Читайте здесь (на английском языке):

http://books.google.ca/books?id=LZcQ...page&q&f=false

Она не дает дату его смерти, но пишет только, что это произошло вскоре после её визита.
Malcolm Archibald вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (24.11.2012), Юрий К. (24.11.2012)
Старый 24.11.2012, 14:16   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Удивительная женщина была Элла Майяр!
Что касается Н. Рогдаева (Н.И. Музиля), то он скончался в Ташкенте 23 ноября 1932 года.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Malcolm Archibald (25.11.2012)
Старый 02.09.2008, 23:18   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Цитата: «Но упрямые повстанцы-махновцы в тот же день, как только получили приказы об объявлении меня и движения вне закона, убили проезжавшего по фронту моего заместителя, присланного из центра, и потребовали от своих командиров» − Как фамилия этого присланного заместителя из центра ?
Имеется в виду Александр Семенович Круссер (1893-1919). Он дворянин и бывший прапорщик, в 1917 вступивший в РСДРП(б). В 1918 командовал 4-й Украинской советской армией, а весной 1919 был членом Всеукраинского ЦИК и секретарем коллегии НКВД Украины.
Не позже 8 июня 1919 Круссер был назначен командиром «участка от Азовского моря до Новоуспеновки», т.е. фронта 3-й Заднепровской бригады, вместо объявленного вне закона Махно.
9 июня врио комбрига Белаш сдал Круссеру бригаду, кассу и т.п. по акту (в нем перечислены части бригады и их состав, это довольно интересный документ).
В тот же день Круссер издал приказ о своем вступлении в командование бригадой. В приказе подчеркивалось: «Все слухи о том, что все махновцы будут преследоваться новым командованием, ни на чем не обоснованы… Все истинные революционеры будут оставлены на своих местах совершенно независимо от того, к какой партии они принадлежат, только бы они шли с нами в ногу за одно дело…» Кроме того, Круссер успел назначить трех командиров боеучастков.
Но в ту же ночь с 9 на 10 июня Круссер был убит. Газета «Большевик» (Харьков) описывает дело так, что Круссер на бронепоезде выехал из Полог, затем остановился перед разобранными путями, и направился с несколькими красноармейцами к ж/д мосту. Там группа попала под пулеметный огонь, Круссер был убит, остальные красноармейцы без потерь вернулись к бронепоезду. Затем труп подобрал другой красный бронепоезд, подошедший также из Полог, причем труп был уже «раздет и ограблен».
Следствие о гибели Круссера не проводилось. Возможно, его действительно убили свои же бойцы, хотя доказательств этому нет.

Последний раз редактировалось Дубовик; 02.09.2008 в 23:28.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Олег Рук (02.09.2008)
Старый 02.09.2008, 23:51   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Цитата: «…Попробуем, оставив в стороне «отряд», беспристрастно подойти к Красной армии, пришедшей в январе − феврале месяце на Украину. Эта армия состояла из бригады (12 шт.) бронепоездов, под командой матроса Л. и отряда пехоты. Эти оба рода вооруженных сил находились под верховным командованием Дыбенко» − Что это за бригада бронепоездов ? Встречал только «Спартак»… И кто этот загадочный «матрос Л.» ?
Речь идет о Лепетенко Семене Михайловиче (1899 - 1938), который в 1919 командовал отрядом моряков-украинцев, а затем возглавлял Заднепровскую бригаду бронепоездов.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 04.09.2008 в 20:40.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (03.09.2008)
Старый 02.09.2008, 23:51   #9
Олег Рук
Пользователь
 
Аватар для Олег Рук
 
Регистрация: 15.07.2008
Сообщений: 84
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 10 раз(а) в 7 сообщениях
Олег Рук is on a distinguished road
По умолчанию

Хлопцы!
Кто из Вас читал книгу " Авантюристы Гражданской войны" В.А.Савченко?
Интересно Ваше мнение, особенно в части "Атаманщины" и ее причинам?
Олег Рук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2008, 00:11   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А. Комбаров Посмотреть сообщение
Цитата: «К несчастью Троцкого, в Красной армии нашлись начальники дивизий-большевики, которые, с прямых рук прочитав это его распоряжение, в тот же час сообщили об этом мне.» − Кто эти комдивы ?
Здесь имеется в виду не кто иной, как П.Е. Дыбенко.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot