Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Гражданская война

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2008, 20:52   #1
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 629 раз(а) в 282 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ну, я например, кликнул за Нестора Ивановича... А вообще, с Махновцем я согласен - какая то не здоровая канитель пошла с этим вопросом.
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2008, 23:55   #2
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
Ну, я например, кликнул за Нестора Ивановича...
Так, а кто за него не кликал?!

А канитель понятно какая: власть на полном серьезе к себе подтягивает церковь. И всячески пытается реабилитироваться за расстрел царской семьи - это не мы, это комуняки во всем виноваты!

У церковников свои на этот счет интересы. Раз уже Кураев с телеэкрана вещает, что церковь - участник политического процесса! Вы вдумайтесь!

Теперь обе "власти" объединятся и ... Здравствуй, новая монархия 21 века!
Церковь уже начала наезды на анархистов. Кащей вывешивал инфу по данному вопросу на ЕФА... Тут не рискнул...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 00:05   #3
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,016
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 629 раз(а) в 282 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Да, Вы все правильно говорите. В рамках избавления от левой угрозы - шаг правильный и нужный. И церковь у нас теперь всегда будет там где безопасно и бабками пахнет. Ну как не рядом с властью? Сегодня вот прочитал, что даже рубашку нашли в закромах Родины, кровью облитую. Точняк, написали - эта рубашка Николашки окровавленная, когда его японский полицай саблей еб-нул (ну как бы ударил). Она самая.... хорошо что нашли!
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 01:21   #4
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Шведов Посмотреть сообщение
В рамках избавления от левой угрозы - шаг правильный и нужный.
Я бы сказал даже больше... Не левая угроза страшна государству. Оно сегодня сильно как никогда! Его сегодня никто не сможет свалить...

Но, есть очень сильный инструмент давления на людей - церковная организация. Говорю намеренно в широком смысле слова. Потому, что если сегодня единение церкви православной и государства произойдет, остальные церковные организации последуют ее примеру. Но я сейчас не об этом.

Как ни крути, верующие слушают своих иерархов. Поэтому, государство сейчас хочет обезопасить себя от народа, его роптаний, прикрывшись иерархами церкви.
Если вспоминать патриарха Тихона, который осуждал большевиков и октябрьский переворот. Государство понимало опасность влияния Патриарха на верующих и всячески его прессовала.
Та же задача у государства и сегодня. Сначала послабления для церкви, потом единение, а потом и использование церкви в качестве щита. И этот щит не от "леваков", а от всего населения страны.
Все мерзости, неправды, усиление фискального гнета государства, церковь будет немножко приукрашать - потерпите, так надо, Богом данная власть и т.п.

Потому, вижу единственную возможность этого не допустить, это поднимать вопрос на всех уровнях о недопущении объединения церкви и государства. Хотя юридически, они независимы друг от друга. А вот факты говорят сами за себя.

Так же нельзя допускать, чтобы политические партии, входящие во власть, подружились друг с другом. Вот тогда, когда они подружатся - настанет окончательный конец всем свободам!

Поэтому не перестану ставить в пример Украину - пять различных православных церквей, почти 160 политических партий - это спасение, в том смысле, что ни церковники не могут договориться между собой, ни политический бомонд. И в свою очередь церковь не может слиться в единую церковно-государственную организацию с правящей кликой.

Эти разногласия, конечно несколько диструктивно отражаются на экономике, законотворчестве и т.п. Но и есть очевидное преимущество - наличие большого спектра свободы. Уж поверьте, русские товарищи на слово...
Нельзя дать политическим противникам договориться и достичь картельного сговора - ведь почти все партии - партии большого капитала. Как нельзя и капиталистическому картелю объединиться с церковной иерархией.

Иначе всем свободам - гаплык!

Вот почему я пытался поддерживать эту тему жизнеспособной... И не понимаю, почему она стала вдруг "неформатной темой"? Легкомысленно уже раз отвечал, что важно знать как государство манипулирует своими гражданами, через какие механизмы.

Ну, конечно можно делать вид, что ничего не происходит... Тогда зачем мы тут собираемся?
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (18.07.2008), Махновец ЕФА (18.07.2008), юля (15.11.2008)
Старый 18.07.2008, 03:12   #5
легкомысленно
Пользователь
 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 78 раз(а) в 58 сообщениях
легкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished roadлегкомысленно is on a distinguished road
Smile

Цитата:
Сообщение от Heetter Посмотреть сообщение
Поэтому не перестану ставить в пример Украину - пять различных православных церквей, почти 160 политических партий - это спасение, в том смысле, что ни церковники не могут договориться между собой, ни политический бомонд. И в свою очередь церковь не может слиться в единую церковно-государственную организацию с правящей кликой.
Солидарен. И если нашему президенту вдруг удалось бы сколотить единую поместную церковь, то это имело бы катастрофические последствия. И не только в смысле слияния церкви с государством. Это превратило бы другие церкви в изгоев и привело бы к усилению например исламизма с одной стороны и полной радикализации и без того разрушительной деятельности РПЦ МП с другой. Выступая против единой поместной, анархо-капиталисты заняли бы позицию полностью в русле своих принципов. А именно, за свободный рынок ритуальных услуг и опиума для народа, но против государственного религиозного монополизма. РПЦ МП всё равно будет постепенно вытеснена с украинского рынка национально ориентированным духовным товаром.
легкомысленно вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2008, 20:10   #6
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Насчет церкви:
Патриарх Грузии Илья Второй предложил вернуть в Грузии монархию и вырастить нового царя из потомков династии Багратиони! Эту идею поддержал весь политический спектр страны! А Миша Саакашвили "в шутку"
заявил что его прапрапрабабка была Багратиони и он может претендовать на престол!!!!
Здесь в Грузии большинство верующего населения --- христиане -- фанатики и любой бред церкви принимют
как святые слова.... А потому вполне возможно что скоро у нас будет царь МИША!!!!!!!!!!
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 00:16   #7
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Здесь в Грузии большинство верующего населения --- христиане -- фанатики и любой бред церкви принимют
как святые слова....
Зайди-ка в тему "Имя России"... Ну не прав ты о фанатиках... И не столько я о предлагаемой статье, сколько о том, что твоя первая часть поста и служит подтверждением моего мнения.


Цитата:
Сообщение от giorgi Посмотреть сообщение
Патриарх Грузии Илья Второй предложил вернуть в Грузии монархию и вырастить нового царя из потомков династии Багратиони! Эту идею поддержал весь политический спектр страны!
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2008, 00:08   #8
Heetter
Форумчанин
 
Аватар для Heetter
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 519
Сказал(а) спасибо: 134
Поблагодарили 218 раз(а) в 141 сообщениях
Heetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished roadHeetter is on a distinguished road
По умолчанию В поисках царского пути

Статья не очень сильная, скорее наоборот... Но в ней есть попытки разобраться, кто же он?

http://ej.ru/?a=note&id=8232
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира

Последний раз редактировалось Heetter; 19.07.2008 в 00:12. Причина: Правка ссылки
Heetter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 21:00   #9
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Андрей, понимаешь в чем дело, традиции это одно а идиотизм другое!
Я вырос в грузинской семье и уважаю , чту традиции, например я не смогу на застолье выпить без тоста
или не встать когда входит старший, или не уступить место женщине и т.д.
Но есть и другие "традиции" например любой бред попа принимать как святую правду, авторитет патриарха непререкаем, он всегда прав, проезжая мимо церкви перекрестится! Тут не конфликт поколений, мое поколение в плане
тупого преклонения перед церковью похлеще вашего, в твоем поколении намного больше нормальных ,МЫСЛЯЩИХ людей чем в моем!
Знаешь о религии я могу говорить только в очень тесном кругу, в инном случае мордобой....

А говорим мы обо всем этот случай только пример............
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2012, 06:30   #10
Штабс-капитан
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Штабс-капитан is on a distinguished road
По умолчанию

Грустно, что до сих пор есть люди, задающие такие странные, если не сказать больше, вопросы. Грустно потому, что пока народ не поймет, что расстрел любого человека без суда является убийством в стране не будет ни порядка, ни закона.
Штабс-капитан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot