Если объективно смотреть на военно-исторический расклад 1920 года то мы имеем:
Если у Махно и был шанс, то он заключался именно в союзе с белыми, а не с красными в 1920 году. Им Нестор Иванович не воспользовался.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
значит я что-то напутал (с совка в голове враки всякие про эсеров остались явно).
но вот просмотрел я литературу про Врангеля - ну не такой уж и реакционер, право. И всамделе на фоне Ленина, Троцкого, Сталина смотрится гораздо лучше в плане визий устройства общества.
Да вот только не было википедий в то время... ни материалов из будущего, чтобы выбрать ВЕРНыЙ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНыЙ БЕЗПРОИГРыШНыЙ ПУТЬ, вот...
Представляется такая лубочная картина о бяках большевиках (шайка-чума, взявшаяся из космоса), пушистых махновцев (разухабистые байкеры на тачанках), высокоблагородных белых(томно выводящих под гитару "белой акации гроздья душистые") и т.д. И отчего-то всем представляется, что Махно, да и Врангель с Лениным, были эдакие абсолютные правители и могли вести любую политику, по личному желанию меняя направление как им угодно.
При этом эсеры или сочувствующие эсерам, наверное, составляли численно большинство во всех лагерях (не организационно, конечно). Борьба к тому времени шла уже не за социально-политические цели, а кто останется стоятъ на ногах в конечном итоге. Террора ни одна сторона не стеснялась.
Прямой военной угрозы России Врангель не представлял, и его единственный реальный шанс состоял в том чтобы сидеть в Крыму и искать компромисса с Москвой. О чем и Слащев, кстати, упоминает.
В любом случае, при победе одной из сторон, или даже восстановлении УНР, иметь некий анклав, совершенно автономный экономически и политически, не имеет смысла для любой системы, а в военном, учитывая постоянное ожидание войны, это просто безумие.
Только в патовой ситуации, когда и красным (которые переоценивали Врангеля) и белым(которые недооценивали КА), в сочетании с другим развитием отношений с Польшей и в Сибири и ДВР, могла потребоваться нейтральна территория махновского влияния. И то на время.
Но повторюсь, и в этом случае Нэп, шедший в земельном вопросе гораздо дальше, чем Учредилка и Октябрь, скорее всего подорвал бы гипотетический махновский район изнутри. О Врангелевской реформе говорить не приходиться, она опоздала на 3 года.
Последний раз редактировалось Socrates; 21.11.2013 в 00:16.
Но повторюсь, и в этом случае Нэп, шедший в земельном вопросе гораздо дальше, чем Учредилка и Октябрь, скорее всего подорвал бы гипотетический махновский район изнутри. О Врангелевской реформе говорить не приходиться, она опоздала на 3 года.
сударь! я прекрасно понимаю, что времени настоящему инет-бойцу катастрофически не хватает, враги на этом и другом форумах не терпят простоя и отвлекаться на чтение хотя бы википедии по обсуждаемым вопросам категорически нельзя. Поэтому, не судя строга, отмечаю, что НЭП сменил военный коммунизм 14 марта 1921 года в ответ на непрекращающиеся крестьянские восстания против большевистского террора деревни. Обсуждаемые события происходили в 1920, когда НЭПом и не пахло. Весной 1921 года у красных выхода не было, как пойти на мировую с крестьянством иначе их режим тупо бы не устоял.
Что касается красного и белого террора после занятия былыми Крыма их террор практически сошел на нет – они своих только вешали за грабежи у крымчан. Смена Деникина Врангелем вообще означала глобальную смену политического курса всего белого движения. Махно был необходим уже «другим» белым для элементарного выживания. Они ему, как показала история, тоже нужны были для этого. Не прочувствовал батька момент и предпочел сотрудничеству с белыми госпиталь в Старобельске под присмотром красных и потом и крымскую операцию. Результат – разгром махновщины в 1921 году.
__________________
"Не верьте ни одному слову из того, что вам будут рассказывать о махновщине..." В.Волин
сударь! я прекрасно понимаю, что времени настоящему инет-бойцу катастрофически не хватает, враги на этом и другом форумах не терпят простоя и отвлекаться на чтение хотя бы википедии по обсуждаемым вопросам категорически нельзя.
Смена Деникина Врангелем вообще означала глобальную смену политического курса всего белого движения. Махно был необходим уже «другим» белым для элементарного выживания. Они ему, как показала история, тоже нужны были для этого. Не прочувствовал батька момент... Результат – разгром махновщины в 1921 году.
Сударь, я всего лишь поделился своим мнением по поводу поднятого вами вопроса. То, что вы даже особо не удосужились вникнуть в него - дело ваше. Насильно мил не будешь. Только зачем вы задаете вопросы, если ответ вам известен изначально и никто и ничто изменить его не сможет, раз уж вы и вики и даже самого Голованова читали?
Вам так хочется чтобы Махно с Врангелем дружили супротив масонов (насколько помню, вы и в это верите) большевиков - да сколько угодно. Только поставьте вопрос правильно - не ШАНС МАхно, а АЛЬТЕРНАТИВНАЯ история Махно. Ничего в том плохого нет. Но только тогда я бы не встревал, а вы бы из-за меня не расстраивались. Удачи.
значит я что-то напутал (с совка в голове враки всякие про эсеров остались явно).
но вот просмотрел я литературу про Врангеля - ну не такой уж и реакционер, право. И всамделе на фоне Ленина, Троцкого, Сталина смотрится гораздо лучше в плане визий устройства общества.
Да вот только не было википедий в то время... ни материалов из будущего, чтобы выбрать ВЕРНыЙ ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНыЙ БЕЗПРОИГРыШНыЙ ПУТЬ, вот...
Врангель был представителем враждебного лагеря априори, так сказать буржуазный рефрматор, пришедший к реформаторству на фоне краха остальных белых - того же Деникина с его восстановлением "старых порядков"
Так что отсутствие союза с белыми против красных это роковая ошибка Махно.
Да не от Махно это зависело и не от его штаба, а от самих людей. Поэтому никакой такой ошибки Махно не совершал. Ты вообще себе как-то странно представляешь, что такое атаман. Это же не какой-то там пуп земли, который водит за собой доверчивых селян, куда ему в голову взбредет, попутно решая кому и сколько дышать. Поверь, дело бы не ограничилось смачной гематомкой, когда такой атаман по своей непонятной прихоти запретил бы голодным бойцам притрагиваться к захваченному обозу с продовольствием.
Цитата:
Сообщение от ВолчарА
У людей дела шанс есть всегда и взаимное уважение присутствует. Это доказывают свидетельства встреч Махно со своими бывшими врагами в Париже.
А здесь видимо речь идёт про большевиков. Ну ты что, серьёзно считаешь, что большевики к Махно из большого уважения в Париж приезжали ?
А это, что за новости? Кто из большевиков к Махно в Париж приезжал?
Насколько я знаю, его жена Галина грезила о возвращении в СССР, не раз ходила в советское посольство в Париже, да и вообще частенько встречалась с агентами НКВД. Вполне возможно предположить, что эти самые люди могли пересекаться и с Махно с целью его завербовать. Так сильно я в этот вопрос не углублялся, поэтому никаких фамилий сейчас не назову. Я вообще не вижу никакого компрометирующего подтекста, если Махно с кем-то там встретился, с кем когда-то воевал. Может он им в рожу захотел плюнуть.
Не только Галина, но и сам Махно периодически желал вернуться на родину. И он действительно пересекался с представителями различных советских организаций в Париже, в том числе с ответственными работниками. Но это не из разряда, что "большевики к Махно из большого уважения в Париж приезжали". Никто к нему персонально не ездил.
Но это не из разряда, что "большевики к Махно из большого уважения в Париж приезжали". Никто к нему персонально не ездил.
Хорошо, на персональных покатушках я не настаиваю. По правде говоря, со всеми этими бывшими врагами Махно с уст Волчары здесь пока что мало понятно без его щедрых пояснений. К примеру, почему они перешли в разряд бывших. Смысл же моего сообщения Волчаре сводился лишь к тому, что Махно со своими врагами, пускай и в лице ответственных советских работников, мог встретиться, но не из-за глубоко уважения, а по вполне прагматичным причинам, будь то попытка его вербовки. Вот собственно и всё, что я хотел ему сказать.
Комбинированный вид
