Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > История Анархизма

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.01.2013, 19:27   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Как раз пишу работу на тему анархистов в Одесской республике и прошу помощи у историков форума.
Я надеюсь, Вы атамана Володина в одесские анархисты не записываете?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 20:59   #2
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Знаком с указанной работой Савченко. Но она, к сожалению, не может однозначно ответить даже на те вопросы, что в ней ставятся. Автор обосновывает свое мнение допущениями типа "Вероятно он наладил связи с одесскими анархистами-террористами..." или "Есть основания полагать, что Шварцбард вернулся не в Одессу". Откуда эта вероятность и что это за основания - умалчивается. Поэтому нет достаточных оснований не верить той же Еврейской энциклопедии. Попробую связаться с ее авторами.

По Железнякову есть подробная, но вызывающая сомнения документальная повесть Амурского. Все остальное приходится выуживать из сборников документов. Кстати, у Амурского описан конфликт Железнякова с севастопольским отрядом матросов "Смерть" анархиста Косисимова. Кому-нибудь попадались сведения об этом конфликте в других источниках? Да, и буду рад любым другим ссылкам на работы по Железнякову. Заранее благодарен.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 21:00   #3
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Я надеюсь, Вы атамана Володина в одесские анархисты не записываете?
Так записывал же уже. Зачем повторяться?)) Кстати, если вы опубликовали где-то твердые опровержения этой версии Белаша, бросьте ссылку, пожалуйста.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2013, 21:14   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Кстати, если вы опубликовали где-то твердые опровержения этой версии Белаша, бросьте ссылку, пожалуйста.
Эту информацию я еще нигде не публиковал. Она войдет в мой справочник по махновцам. Собственно и сам Белаш пишет, что Володин был членом Симферопольской группы анархистов, просто место рождения он указал неверно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.01.2013, 16:25   #5
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
сам Белаш пишет, что Володин был членом Симферопольской группы анархистов, просто место рождения он указал неверно.
Быть членом группы, - еще не значит родится в этом городе, не так ли? Вам удалось выяснить, где Володин находился в 1917-1918 гг.?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 16:31   #6
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Савченко таки ошибается по поводу неучастия Шварцбарда в одесской Красной гвардии. Одному из членов нашей ячейки (60 лет) довелось в молодости общаться со стариком, который юношей был в отряде еврейской самообороны от "Бунда", влившемся в Красную гвардию. Так, вот, он рассказывал, что военной подготовкой у них заведовал Шварцбард. А во время январских боев 1918 г. с гайдамаками он пожалел всех мальчишек и разогнал по домам. Я так понял, этому бундовцу было тогда лет 16.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
katran2 (31.01.2013), Юрий К. (25.01.2013)
Старый 25.01.2013, 17:04   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Савченко таки ошибается по поводу неучастия Шварцбарда в одесской Красной гвардии.
Он же не утверждал это категорически, а просто поставил конкретный факт под сомнение в виду отсутствия каких-либо данных.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 22:15   #8
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Почему же отсутствие данных? Есть биография в Еврейской энциклопедии, которую Савченко оспаривает. Но, увы, без должной аргументации. Мне представляется, что оспорить опубликованные данные можно лишь доказав обратное, не так ли?
Кстати, я задал вопросы об источниках в редколлегию энциклопедии. Но оттуда ни гугу.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2013, 16:33   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Быть членом группы, - еще не значит родится в этом городе, не так ли?
В данном случае не так. Я же написал, что Белаш ошибся в месте рождения.

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Вам удалось выяснить, где Володин находился в 1917-1918 гг.?
В Австрии. В 1918 вернулся в Симферополь.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
azaroff (25.01.2013)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:40. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot