Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Современные вопросы анархии

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2012, 20:19   #1
LUX
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
LUX is on a distinguished roadLUX is on a distinguished roadLUX is on a distinguished road
По умолчанию

В нашем нынешнем обществе в основном всем на всех пох.
,,Моя хата с краю-ничего не знаю".
LUX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 20:29   #2
Мария Мезозойская
Форумчанин
 
Аватар для Мария Мезозойская
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 715
Сказал(а) спасибо: 535
Поблагодарили 139 раз(а) в 101 сообщениях
Мария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to allМария Мезозойская is a name known to all
По умолчанию

А люди надеются, что он им долги вернёт
пс. Каюсь, я ему песни пела с гитарой, про танкистов, и ещё про "только правда одна". Если б знала тогда его в лицо, ни по чём бы не спела
__________________
И плевать, что ни ружья да ни знамени!.. Знаю точно - погода изменится!

Последний раз редактировалось Мария Мезозойская; 05.08.2012 в 20:33.
Мария Мезозойская вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 22:42   #3
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Извиняюсь, но маразм полный вам надо идти в массы в среду обитания и современем вы сами оцените свою программу, нехотят люди самоорганизовываться это же надо напрягаться нет у них желания они хотят кушать отдыхать, хотят ,что бы им платили и много. Я пытался организовать паевиков обьединить их по полям, что бы они вместе их обрабатывали, говорят вы нам колхоз предлагаете?.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2012, 23:56   #4
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от POBRATUM Посмотреть сообщение
вам надо идти в массы в среду обитания
какой ценный совет.
Конгениально!

а "современем" как у нас? пятый десяток лет не приходит...
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 17:47   #5
POBRATUM
Пользователь
 
Регистрация: 23.02.2012
Сообщений: 87
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 9 раз(а) в 9 сообщениях
POBRATUM is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
какой ценный совет.
Конгениально!

а "современем" как у нас? пятый десяток лет не приходит...
У каждого свое право наступить на свои грабли.
POBRATUM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2012, 16:39   #6
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Простите товарищи, за многословность, но накатило что-то!
Это к моему пониманию, предпринимательства:
Татарская деревня (село, аул, махала). Предприниматель создал производство, будете смеяться, жареных семечек ( выращивание, закуп в Украине, агитация к местному выращиванию) линия переборки, жарки, соления (по желанию), упаковки и тд.
Всё бабло, на деревню ( мечеть, дома работающих и страждующих, школа, дет. сад, ясли)! Чтоб я так жил, человек богатеет ( или лучше живёт), вместе с людьми. И "хрен он ложил" на чиновников, акромя гос. налогов. Где, блин эксплуатация, если всё понятно и добровольно?
Рашка, г. Лебедянь, производство соков. Завод, для местных, как НИИ, но хозер, создав это, на основании колхозных (условно общенародных садов), не развивает свой город, а стремился попасть в Думу от Педросов ( я сам этому уроду объяснял, что лучше к избирателям ехать на "волге", чем на "гелетвагене"), до сих пор стындо! Его охрана заменила по -беспределу, мусаров, а очереди безработных, сравнимы с очередью фур для московских ресторанов.
Так блин, в чём разница?
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2012, 11:35   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Это к моему пониманию, предпринимательства:
Татарская деревня (село, аул, махала). Предприниматель создал производство, будете смеяться, жареных семечек ( выращивание, закуп в Украине, агитация к местному выращиванию) линия переборки, жарки, соления (по желанию), упаковки и тд.
Всё бабло, на деревню ( мечеть, дома работающих и страждующих, школа, дет. сад, ясли)! Чтоб я так жил, человек богатеет ( или лучше живёт), вместе с людьми. И "хрен он ложил" на чиновников, акромя гос. налогов. Где, блин эксплуатация, если всё понятно и добровольно?
Все очень просто. Этот предприниматель является предпринимателем только и исключительно потому, что средства производства и оборотные средства принадлежат ему. Вопросами - что производить, кого нанять на работу или уволить, как тратить прибыль и проч. - занимается лишь он сам. Например, он может всю прибыль вкладывать в постройку личной космической ракеты, а может отдавать деревне (детсад, мечеть и проч.). Но решает это - он сам. И ЕСЛИ он не прогорит в рыночной когнкуренции, - то после его смерти предприятие достанется наследникам, которые будут точно так же САМИ определять все те же предпринимательские вопросы. Вполне реально, что сынок этого предпринимателя скажет, что мечеть с детсадом теперь от него хрен получат, а не бабки. Вполне реально, что деревенская общественность возмутиться, потому что "при папе было по-другому, по справедливости". И тогда государство как страж частной собственности ту деревню при необходимости прессанет за покушение на святые принципы частной собственности и предпринимательства.
А добровольность эксплуатации не помеха. Это при феодализме и рабовладении эксплуатация основывалась на прямом принуждении, - при капитализме все происходит строго добровольно, как в анекдоте про кошку, что жрала горчицу с песнями...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (08.08.2012)
Старый 07.08.2012, 11:39   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Все очень просто. Этот предприниматель является предпринимателем только и исключительно потому, что средства производства и оборотные средства принадлежат ему. Вопросами - что производить, кого нанять на работу или уволить, как тратить прибыль и проч. - занимается лишь он сам. Например, он может всю прибыль вкладывать в постройку личной космической ракеты, а может отдавать деревне (детсад, мечеть и проч.). Но решает это - он сам. И ЕСЛИ он не прогорит в рыночной когнкуренции, - то после его смерти предприятие достанется наследникам, которые будут точно так же САМИ определять все те же предпринимательские вопросы. Вполне реально, что сынок этого предпринимателя скажет, что мечеть с детсадом теперь от него хрен получат, а не бабки. Вполне реально, что деревенская общественность возмутиться, потому что "при папе было по-другому, по справедливости". И тогда государство как страж частной собственности ту деревню при необходимости прессанет за покушение на святые принципы частной собственности и предпринимательства.
Блин, ну было же это уже в истории! В России начала 19 века. Помещики иногда открывали для крестьян школы и больницы, а все деньги вкладывали в науку или искусство. Но при этом помещики оставались помещиками, а работавшие на них крестьяне - крепостными, полурабами. И при смене владельца имением все филантропические мероприятия наследники, как правило, прекращали.
"Войну и мир" напомню, начало третьего, кажется, тома, - в котором Безухов и Болконский как раз такой филантропией занимались... Пока Безухову не надоело, а Болконского не убили...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (08.08.2012)
Старый 10.08.2012, 10:58   #9
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Дубовик,
"Войну и мир" напомню, начало третьего, кажется, тома, - в котором Безухов и Болконский как раз такой филантропией занимались... Пока Безухову не надоело, а Болконского не убили...
Мы всё время спорим, каждый раз находясь в разных временных рамках.
То, что есть при государстве, классовом обществе или связано с личной филантропией властьимущих, не будет при анархии. Но вот от желающих, жаждующих или стремящихся к доминированию, Вы одной экономической концепцией коммунистического общества, не избавитесь, так как это личностные, индивидуальные признаки (явные, скрытые, наследственные или приобретённые).
Вспомните, коммунистических этатистов, они мечтали о том же (безклассовое, безсобственическое, безгосудартсвенное, без денежное общество, от каждого по способности-каждому по потребности!), даже первоначально, сообразили, что нужно "воспитание человек нового (коммунистического) типа", но это дело долгое, и поставили всё на экономику, наплевав на человека, а сами уже отказаться от власти, так и не смогли, и превратились в тиранов.
Вы предлагаете повторить их путь? На мой взгляд сначала, борьба с гос. властью и одновременное воспитание "коммунистического человека", а потом с "воспитанным" человеком, новые формы экономических отношений, иначе насилие, что не есть анархия!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2012, 17:46   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Вспомните, коммунистических этатистов, они мечтали о том же (безклассовое, безсобственическое, безгосудартсвенное, без денежное общество, от каждого по способности-каждому по потребности!)
"Коммунистические этатисты" никогда не мечтали о бесклассовом и безгосударственном обществе. Начав с Платона, они как раз мечтали о вполне классовом государстве. Заканчивая (на сегодня) ленинцами и пост-ленинцами, - мечты их были о некоей "сверхразумной иерархической сверхтехнократии". Судить надо не по словам, а по делам, как учил нас сам Ленин.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (10.08.2012)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:51. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot