Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.07.2012, 14:32   #1
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Напомню, что вопрос стоял о максимальной численности РПАУ/м в период Безвластной трудовой федерации 1919 года. Сколько войск было под Перегоновкой, сколько осталось до встречи РПАУ и РККА в начале января 1920 г. - вопросы, конечно, интересные. Но вторичные.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 20:16   #2
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Напомню, что вопрос стоял о максимальной численности РПАУ/м в период Безвластной трудовой федерации 1919 года. Сколько войск было под Перегоновкой, сколько осталось до встречи РПАУ и РККА в начале января 1920 г. - вопросы, конечно, интересные. Но вторичные.
Все как раз с точностью до наоборот: "сколько войск было под Перегоновкой, сколько осталось до встречи РПАУ и РККА в начале января 1920 г." - это статистика и на ее основе можно делать некие выводы, а МАКСИМАЛЬНАЯ численность - это частность, факт, вырванный из контекста, и на его основе можно строить только догадки и воздушные замки.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (18.07.2012), Сидоров-Кащеев (19.07.2012)
Старый 19.07.2012, 23:07   #3
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

А. Комбаров, я вел речь о конкретном споре вокруг вопроса о максимальной численности махновских войск. Именно по нему мы разошлись во мнениях с Юрием К. и, кажется, с вами. Статистика по периодам - вопрос отдельный. Не стоит их смешивать.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2012, 20:41   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Как то я здесь обмолвился, что в структуре махновской армии не было дивизий. Беру свои слова обратно, поскольку документальные данные подтвердили наличие у Махно на середину октября 1919 целых восьми дивизий. Вопрос об их составе, к сожалению, пока еще открыт.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (21.07.2012), Сергей Шведов (21.07.2012), Шаркан (21.07.2012)
Старый 21.07.2012, 13:09   #5
katran2
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2008
Сообщений: 794
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 140 раз(а) в 92 сообщениях
katran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura aboutkatran2 has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Как то я здесь обмолвился, что в структуре махновской армии не было дивизий.
Да, странная была обмолвка, жаль что пропустил ее. Если речь идет конкретно о периоде осени 1919 г. то самая известная здесь дивизия Бибика, которая ушла от красных на соединение с махновцами и в РПАУ/м фигурировала, как Первая повстанческая дивизия. А еще сама будущая махновская армия так называлась в составе РККА в конце мая - начале июня 1919 г.
katran2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 15:56   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Да, странная была обмолвка, жаль что пропустил ее. Если речь идет конкретно о периоде осени 1919 г. то самая известная здесь дивизия Бибика, которая ушла от красных на соединение с махновцами и в РПАУ/м фигурировала, как Первая повстанческая дивизия.
Речь шла именно о периоде осени 1919 г., когда говорили о схеме бригада-корпус или бригада-дивизия-корпус. Однако при этом не надо строить никаких иллюзий относительно численности армии, а то вдруг последует вывод - раз восемь дивизий, значит много. Такая схема просуществовала совсем короткое время и главным образом на бумаге. Эйфория Махно и его окружения по поводу роста армии за счет повстанцев освобождаемых местностей довольно быстро сменилась разочарованием. Приток сил оказался не таким, на какой расчитывали, и к тому же старые повстанцы, попав в свои родные места, стали разбегаться по домам. Так что, в структуру армии постоянно вносились изменения. И отряд, сегодня переименованый в полк, завтра мог снова стать отрядом. Что касается упомянутой дивизии Бибика, то ее и близко не было в составе повстанческой армии в октябре 1919 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2012, 09:04   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Эйфория Махно и его окружения по поводу роста армии за счет повстанцев освобождаемых местностей довольно быстро сменилась разочарованием. Приток сил оказался не таким, на какой расчитывали,
В этой связи интересно вот что. Хорошо известно, что весной 1919 на районных съездах (втором, кажется?) было принято решение о "добровольной мобилизации" населения в повстанческие части. Это дало серьезную численность к июню 1919 (включая огромные "невооруженные резервы"), но вызвало серьезную критику со стороны сотрудничавших с махновщиной набатовцев. А осенью 1919, насколько я понял из отсутствия опубликованных соответствующих решений, мобилизации не было, - получается возврат к доброворльному принципу комплектования РПАУ. Результат: "приток сил оказался не таким, на какой рассчитывали"...
Интересен комментарий Юрия.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot