Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Общение > Курилка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2012, 08:19   #1
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Предлагаю обсудить интервью этого "вечного ренегата", хотя бы для того, чтобы понять сколько людей пойдут за ним, в очередной раз попав под суггестию данного персонажа.

Березовский предрекает вынос Путина из Кремля
Источник: irinagundareva.com

P.S.Если бы после его покояния, он прекратил свою политическую деятельность с целью и мотивацией, прихода к власти, я бы мог поверить в его искренность.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2012, 18:43   #2
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Березовский предрекает вынос Путина из Кремля
09.03.2012
Борис Березовский - самая демонизированная фигура российской политики. В любой неудаче, любых серьезных промахах российской власти, а то и спецслужб, принято искать след Березовского. Он и сейчас остается заметной фигурой не только в России, но и на всем постсоветском пространстве. То он якобы поддерживает оппозицию в странах СНГ, то отсуживает деньги у российских олигархов. Как изменится Россия после последних президентских выборов - в интервью УНИАН рассказал Борис Березовский.

Борис Абрамович, как Вы восприняли новость о новом старом президенте Путине?
Абсолютно ожидаемая история. Оппозиция проиграла наперсточнику и преступнику. Преступник он потому, что пошел на третий срок. Он не имел права по Конституции идти на третий срок. А наперсточник, потому что в очередной раз подтасовал выборы и показал, что результат в его пользу. Хотя безусловно это не так. А оппозиция неправильно себя повела. Нельзя было выдвигать лозунг "за честные выборы", потому что это были не выборы, а спецоперация Кремля.
А как по-другому демократическим способом оппозиции получить власть, если не путем выборов?
У бандитского режима не существует возможности забрать власть демократическим способом. В этом и заключается главная ошибка оппозиции. Рубикон перейден. Власть изнасиловала общество. Та операция, которую они устроили 4 марта, — это насилие над обществом. И у общества нет выбора, кроме как ответить насилием на преступное насилие власти. Другого варианта нет. Более того, в соответствии с Декларацией прав человека ООН, общество имеет право на мятеж, на восстание, если власть попирает закон. Власть попрала закон, поэтому общество имеет права отстаивать свои интересы силовым путем.
То есть вы исключаете для России эволюционный путь развития?
Абсолютно исключаю.
Вы прогнозируете революцию в этом году. Какие видите для этого предпосылки, если у Путина 64% поддержки?
У Путина не 64% поддержки, а 31% по России и 12% по Москве. Это реальные данные. Поверьте, я математик, и знаю, что такое реальные опросы общественного мнения, и что такое сфальсифицированные. Это простая история, как создать выборку из 2-2,5 тысяч человек, которые показали, как будут голосовать миллионы. Я вас уверяю, реальный рейтинг Путина по России — 31%. Все остальное — фальсификации. Наперсточник Путин превзошел оппозицию.
Российская оппозиция обещает продолжить уличные протесты. Думаете, это протестное движение перерастет в нечто большее?
Безусловно. Тут двух мнений быть не может. Это вопрос времени — сколько еще будет продолжаться это изнасилование шпаной, этими карлушами (я имею ввиду Медведева и Путина) этого огромного государства. Но, видимо, народ к разврату готов, раз он позволяет жуликам, ворам и преступникам себя насиловать.

Вы говорили, что финансировали Оранжевую революцию в Украине. А революцию в России готовы проспонсировать?

Я непрерывно поддерживал демократические институты в России. Я потратил на это очень много денег. Я продолжаю поддерживать оппозицию и открыто говорил еще в 2007 году, что я готовлю революцию в России. Это было в открытой печати: и в западной, и в российской. По этому поводу русская прокуратура даже возбудилась и выслала ордер на экстрадицию меня в Россию.
В России возможна мирная революция?
Это очень хороший вопрос. Я считаю, что мирная уже не пройдет. Другое дело, что никакой гражданской войны не будет. Чтобы не было никаких иллюзий. Потому что гражданская война - это противостояние огромных масс людей. А в России есть Путин и 10-15 его подельников типа Сечин, Патрушев, Устинов, один Иванов Виктор, второй Иванов Сергей, — вот и вся защита Путина. Кроме них, на площадь защищать Путина, рискуя жизнью, не выйдет ни один человек. А вот против Путина, рискуя жизнью, выйдут сотни тысяч, если не миллионы. Вопрос о власти решается в России в одном городе - в Москве. В столице, как в любом авторитарном государстве.
Недавно вы заявили, что инаугурации Путина не будет. Что вы имели ввиду?
Я и сейчас говорю, что инаугурация с высокой вероятностью не состоится, потому что Путина вынесут из Кремля ногами вперед до 9-го мая.
А какое будущее у Медведева?
А нет такого человека. Есть картонная дурилка, как сказал Шендерович. Есть карлуша, карлик в прямом смысле. Он болен. Я не хочу издеваться над больным человеком. Просто есть диагноз — он карлик. Это не только физические параметры. У карлика есть главная психологическая особенность — он не может себя идентифицировать, он не является личностью. Он выбирает хозяина или хозяин выбирает его - и он подчиняется ему. Медведев, не стесняясь, сказал, что 4 года вообще не принимал никаких решений — все решения принимал Путин.
В одном из интервью вы сказали, что "российский народ, как показала новейшая история, к сожалению, рабский. Что может изменить рабскую психологию?
Изменение рабской психологии происходит на наших глазах. Русский народ проделал колоссальный путь, начиная с ельцинских лет. Те, кто вышли на площадь, я их называю "рожденные не в СССР" - это те, чей менталитет сформировался не в советские годы, а прежде всего в 10 ельцинских лет, да и в путинские тоже — они имели возможность ездить, видеть мир. И самое главное - они живут в открытом мире, когда информацией можно обмениваться свободно, несмотря на то, что телевидение и газеты в руках власти. Лозунг, который выдвигал в свое время Революционный комитет 1917 года — "Почта, телеграф, телефон" — уже не актуален. Это все у оппозиции есть. Поэтому вопрос не стоит в том, что нужно взять Останкино. Перекрыть этот кислород не в состоянии российская власть. Они не в состоянии перекрыть Интернет. Поэтому у оппозиции есть все возможности поднять сотни тысяч и даже миллионы людей на бунт, на революцию и снести преступников, жуликов и воров.
Недавно Медеведев распорядился пересмотреть дело Ходорковского. Что это за ход? Неужели будет помилование?
Это блеф! Никакого помилования не будет. Ходорковского освободим только мы, когда возьмем власть в России, когда сметем Путина. Другого варианта не существует.
А как вы тогда объясните такое решение?
Хотят успокоить общество, создать иллюзию, что они готовы к каким-то реформам, что у них есть сердце. Вы же видели, Путин вон даже ботоксом заплакал. Это все от лукавого. Это игра, лицемерие. Ничего не будет. Никаких свободных выборов губернаторов не будет. Они уже сейчас говорят: нужно, чтобы президент одобрил кандидатуру, которую выставляет общество.
Вы на сегодня видите в России политика, который подходил бы на роль лидера-демократа?
Для того, чтобы говорить о лидере-демократе, нужно, чтобы этот демократ представил свою идеологическую позицию. Вот как в свое время коммунисты написали Манифест Коммунистической партии — вот пускай этот демократ изложит внятно свою позицию и скажет что-нибудь помимо "долой Путина", что-то идейное. Тогда можно будет говорить о том, кого я поддержу или кого поддержат другие люди.
На самом деле, одна из самых больших проблем, которая сегодня существует в оппозиционном движении — это отсутствие внятной идеологии. Я не говорю, чтобы она была единой у всей оппозиции. Их может быть несколько: националистическая, либеральная, социалистическая. Но ни у кого, кроме товарища Зюганова, на сегодня идеология не сформулирована.
Что-то изменится в российско-украинских отношениях с приходом Путина?
Во-первых, Путин никуда не уходил. Он просто поставил картонную дурилку на 4 года и она все исполняла. Что может измениться? Ничего не изменится. Может, будет немножко жестче. Вообще не нужно будет лицемерить, как лицемерил Медведев. Но от этого вам только лучше. Чем честнее будут бандиты, не скрывая своего лица, тем для вас проще.
В чем проще? Газ перекроют?
За 20 лет, после того как рухнул СССР, пора уже было давно перестроить структуру своей экономики, ориентированную на огромное потребление энергии. Это, к сожалению, не сделал ни один из президентов: ни Кучма, ни Ющенко, ни Янукович. Хотя, хочу сказать, что ответственность за эту перестройку, конечно, должна была взять Россия. Она ответственна за тех, кого приручила. Россия была центром империи, и после распада СССР она должна была помочь тем независимым странам стать на ноги, а вместо этого она жестко эксплуатировала положение хозяина, который подчинил себе огромное количество людей других стран.
Безусловно, эра доминирования энергетики нефти и газа уходит. Появляются новые источники энергии. Вы знаете, например, какая цена 1000 кубов газа в США? Приблизительно сто долларов. Вот то, к чему будет идти семимильными шагами Европа и весь остальной мир. Поэтому шантаж энергоресурсами остается в прошлом.
Вы следите за политической ситуацией в Украине?
Не могу сказать, что пристально, но слежу. А чего вы ожидали от Януковича? Конечно, он по-свойски, по-пацански выясняет отношения со своими политическими оппонентами. Ничего нового в этом нет.
Вы думаете, в Украине можно остановить процесс сворачивания свобод и скатывания к авторитаризму?
Украине скатиться к авторитарному режиму нереально. В Украине, как ни странно, все произошло за 5 ющенковских лет. Несмотря на то, что у меня огромные претензии к нему. И думаю, что не только у меня, а и у миллионов украинцев. Он действительно использовал доверие народа только на 10%, а 90% просто разбазарил. Но этих 10% хватило, чтобы менталитет украинского народа раз и навсегда кардинально поменялся. Украинцы, в отличии от русских, уже не рабы. И никто с этим ничего сделать не сможет. Ни Янукович, ни кто другой.
Да и Янукович уже другой. Янукович образца 2011-2012 гг. - это совсем не Янукович образца 2004 года. Он вынужден считаться с новым свободным менталитетом украинцев. Это то, что скоро произойдет в России. Но пока что не произошло.
Как вы считаете, какое политическое будущее у Тимошенко?

Я уже говорил, что Тимошенко — следующий президент Украины. Она выйдет из тюрьмы и станет политическим лидером. И Янукович это хорошо понимает.
Недавно отец отравленного полонием экс-сотрудника ФСБ Александра Литвиненко покаялся перед Россией, назвав своего сына предателем, хотя годами обвинял российские спецслужбы в убийстве сына...

Я не хочу комментировать поведение больного старого разбитого горем человека, который потерял сына. Это еще одна спецоперация. В данном случае ФСБ. Сестра Литвиненко — бывший сотрудник ФСБ. И через нее собственно эту историю ФСБ и реализовывало.

Но он писал, что звонил вам, а вы не хотели разговаривать...

Я еще раз говорю, я не буду обсуждать поведение старого больного человека. Что касается моей помощи — она всегда была. Она до сих пор оказывается семье Саши Литвиненко. Все остальное — это спецоперация ФСБ.

Это правда, что Литвиненко дважды спас вам жизнь?

Правда.

Чем вы сегодня живете, кроме российской политики? Как у вас дела в Лондоне?

У меня сейчас дела не в Лондоне, а в Израиле. Я на Мертвом море. Погода чудесная. Я, как всегда, наслаждаюсь жизнью.

Вернуться в Россию когда планируете?

Я считаю, что в этом году я буду в России. И не исключаю, что уже весной.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 04:05   #3
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Предлагаю обсудить интервью этого "вечного ренегата", хотя бы для того, чтобы понять сколько людей пойдут за ним, в очередной раз попав под суггестию данного персонажа.
Да нисколько, имхо. По крайней мере, в ближайшее время.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 04:58   #4
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Елизавета,
Да нисколько, имхо. По крайней мере, в ближайшее время.
Несогласен, тем более, Вы сами сказали, " в ближайшее время", а "послезавтра"?
маленький пример: журналист и политкомментатор (имеющий доступ к массовому телевидению и радиовещанию), Сергей Доренко, работавший на БАБа, долгое время, защищавший его, там, где была очевидность преступности, совсем недавно объявил себя анархистом. И уже некоторые анархически мыслящие люди, с некритичным восторгом приняли это.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 05:04   #5
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Елизавета,
Опасность в том, что в своём интервью, БАБ пишет о том, с чем, частично, я согласен (в этом принцип суггестивного обмана - полуправда).
Но я чётко понимаю, чтобы он не говорил или писал, это мой идейный противник, и если не на "поле гражданской войны", то " в "поле идейно-политической борьбы", однозначно.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 16:16   #6
Алекс Капчинский
Banned
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,090
Сказал(а) спасибо: 151
Поблагодарили 110 раз(а) в 88 сообщениях
Алекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to allАлекс Капчинский is a name known to all
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Сергей Доренко, работавший на БАБа, долгое время, защищавший его, там, где была очевидность преступности, совсем недавно объявил себя анархистом.
Тут кто-то и Япончика причислил к анархистам. Это такая политика, подмены настоящего – ложным, как с грибами, ошибся….
Вот даже в википедии сомалийских пиратов называют анархистами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F0%F5%E8%FF
Цитата:
Исследователи Бенджамин Пауэлл Райан Форд и Алекс Наурастел пришли к выводу, что в Сомали после 1991 г. по сравнению с другими странами Африки были достигнуты определенные успехи в развитии, несмотря на фактическое отсутствие в этой стране государственной власти. Из 41 стран к югу от Сахары по уровню развития стационарной телефонной связи Сомали за период анархии переместилось с 20-го на 8-е место, по уровню обеспеченностью сотовой связью Сомали находится на 16-м месте, а по уровню интернет-обеспеченности – на 11. Во многих африканских странах телекоммуникации находятся в ведении государственных монополий, что замедляет развитие. Установка телефонной линии занимает в Сомали три дня, а в соседней Кении этого приходится ждать несколько лет. Более того, по уровню детской смертности Сомали за период анархии переместилось с 37-го места на 17-е. После краха сомалийского государства возросла роль старейшин сомалийских кланов, которые выполняют судебные функции. Судебные функции также осуществляет местное исламское духовенство, основываясь на шариате.
интересно почему-то англоязычная версия анархии намного полней:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anarchy
Там есть и интересная мысль Нестора
Цитата:
The agricultural part of these villages was composed of peasants, someone understood at the same time peasants and workers. They were founded first of all on equality and solidarity of his members. All, men and women, worked together with a perfect conscience that they should work on fields or that they should be used in housework... Working program was established in meetings where all participated. They knew then exactly what they had to make.
—Makhno, Russian Revolution in Ukraine
Алекс Капчинский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 21:13   #7
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Алекс Капчинский,
Вот даже в википедии сомалийских пиратов называют анархистами.
А вот здесь интересно, я бы не стал отрицать их, пусть примитивную, но анархию.
Насколько я знаю, они нападают на суда, в территориальных водах бывшего государственного образования Сомали, т.е. там, что жители считают своей территорией. Прости, но это право любого народа, защищать свою территорию или использовать по своему усмотрению, нарушителей.
В их случае, могут кушать (по первобытному), могут требовать выкуп ( как в средневековье) или просто брать наиболее дорогий дефицит или прагматично уничтожать ненужно им (по современному).
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2012, 23:59   #8
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

Опасность я вижу в том, что волной народного недовольства могут воспользоваться нечистые на руку граждане. В том числе БАБ. За ним конкретно вряд ли пойдут много людей (я, конечно, не имею в виду купленных). Могут пойти против Путина за кем угодно. Вот это действительно опасность.
Цитата:
маленький пример: журналист и политкомментатор (имеющий доступ к массовому телевидению и радиовещанию), Сергей Доренко, работавший на БАБа, долгое время, защищавший его, там, где была очевидность преступности, совсем недавно объявил себя анархистом.
А это говорит о том, что люди плохо понимают, что такое анархия. И это - уже наша недоработка.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2012, 05:54   #9
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Елизавета,
Могут пойти против Путина за кем угодно. Вот это действительно опасность.
То, что могут пойти за кем угодно, согласен плохо, но это реальность, и это действительно наша недоработка.
Но то, что пойдут против тиранического режима гэбни, это хорошо, и наше дело поддержать протест и борьбу.
Согласитесь, идея аналога Учредительного собрания в гражданском обществе, где анархисты могут иметь своих представителей, лучше чем идеалистические надежды, на чисто анархическую революцию.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2012, 17:39   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
Согласитесь, идея аналога Учредительного собрания в гражданском обществе, где анархисты могут иметь своих представителей, лучше чем идеалистические надежды, на чисто анархическую революцию.
Прежде чем определяться - лучше такая идея или хуже, - надо предварительно определиться с другим вопросом.
"Анархисты смогут иметь своих представителей в аналоге Учредительного собрания" - для чего и с какой целью?
Лично я ответа не вижу.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:41. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot