Шансон, ну, что же вы опять так не в теме вопроса? Вертикаль есть только у исполнительной власти, а мы не идем в бюрократию. В представительных органах вертикали нет. Каждый Совет действует сам по себе, если не выходит за рамки законодательства. В этом их перспектива.
За остальные пожелания - спасибо. Одно замечание - законы будут не человеколюбывые, а разгосударствляющие. Хотя, в широком смысле, это синонимы.
Шансон, ну, что же вы опять так не в теме вопроса? Вертикаль есть только у исполнительной власти, а мы не идем в бюрократию. В представительных органах вертикали нет. Каждый Совет действует сам по себе, если не выходит за рамки законодательства. В этом их перспектива.
За остальные пожелания - спасибо. Одно замечание - законы будут не человеколюбывые, а разгосударствляющие. Хотя, в широком смысле, это синонимы.
Катран,та для меня шо вертикаль,шо горизонталь.Ключевое слово тут: власть.А оно,это слово,для меня как матюки.Кстати матом лаюсь крайне редко.
Насчет законов:так в Украине они с половины не работают это раз.А второе:не верю,шо получится их принять. Видист,даже если получится с помощью законов перекусить государство(я в это почему то не верю),а все остальное оставить как есть:эксплуатацию,рынок и т.д.то это будит далеко не анархизм.Вернее совсем не анархизм.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон,
Видист,даже если получится с помощью законов перекусить государство(я в это почему то не верю),а все остальное оставить как есть:эксплуатацию,рынок и т.д.то это будит далеко не анархизм.Вернее совсем не анархизм.
Брат, я понимаю, что ты не сторонник анкапа! Мне то же ближе анком, но анархия, это сначала отказ от насильственной власти государства, затем насильственной власти вообще!
Но если, люди: добровольно, на взаимовыгодных условиях взамоуважения прав и обязанностей, будут работать на предприятиях, частных собственников, не вижу ничего неанархичного, если рядом, через дорогу, такие же люди работают в коммуне, а другие никого не нанимая работают самостоятельно, ну и так далее, вплоть возврата к природе и уходу от цивилизации для анархо-примитивистов, а так же изолированные социумы сторонников национальной самоидентичности и религиозных учений.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
если, люди добровольно, на взаимовыгодных условиях взамоуважения прав и обязанностей, будут работать на предприятиях частных собственников ...
- значит ковры-самолеты уже будут парить в воздухе стремительным домкратом, сказки станут былью, а буржуй станет думать не о своих прибылях, а о том, как бы ему уважить права наемных работников.
шансон, А так-как взгляды на равенство,труд и анархизм у нас разные,то и толку от спора никакого
Брат, вот тут, ты неправ! Прости, за банальность, но именно в спорах рождается истина будущего, которого мы не знаем. А методы борьбы, реально, могут и должны быть разными: от подполья, до представительства. И главное здесь: взаимоуважение, критика и самокритика, солидарность и взаимопомощь. И я рад, что здесь, собрались анархически думающие люди, способные к взаимоуважению, адекватному восприятию критики, готовые признавать свои заблуждения.
Остаётся - анархическая солидарность, не переходящая в клановость, ну, а в личной человеческой взаимопомощи каждого, я не сомневаюсь.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист,дружище,получается собственник предреятия будит как и раньше наживаться на труде наемных рабочих?И с каких дел он собственник? Кто это сказал? Он честно,своим трудом заработал на это предреятие? Получится снова,кто-то будит пахать,а кто-то балдеть.Снова не равенство и эксплуатация.
Вот пример из жизни:на новой работе,куда я встрял,наш начальник(бизнесмен и типа собственник) брал себе не много 30% от того что мы заработаем.Но с каких дел? Мы таскаем мешки по 50 кг на любой этаж без лифта а он гасится в офисе,имеет с продаж не кисло так еще и к нам в долю лезет. Наживается на нашем труде.Говорить с ним пробовали.Не помогло.Тогда мы перетерли с прорабами,скинули 10% с подъема,но заказывают они доставку толь у нас.Выгодно нам и прорабам.А этот хитрожопый комерс сейчас имеет только от перепродажи товара.Но все равно,скажи,нахер он вообще нужен? Без таких как он все стоилоб на много дешевле.И ты считаешь,шо такая погань может быть при вольном строе? Лично я,если бог даст,таких буду об колено ломать.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
шансон,
Брат, понимаешь, эксплуатация в экономических отношениях, между исполнителем и руководителем возникает, когда непосредственному исполнителю, отказывают в добровольности и уважении, т.е. считают его человеком более низкого типа, и на этом основании подвергают обману и насилию, в условиях безальтернативности и власти.
Вопрос собственности (на каком основании?) можно отнести и к коммуне.
А на каком основании коммуна №1 (анкома), владеет собственностью (распоряжается по собственному усмотрению имуществом) большей и лучшей, чем коммуна №2 (анархо-националистов) или коммуна №3 (анархо-примитивистов), и так до бесконечности.... Я уже не говорю, об индивидуалистах, из вообще уничтожим?
Вот мой пример: человек с нуля создал своё предприятие, денег не крал, людей не обманывал, всё постепенно, в соотвествии с существующими (уж прости, жить -то ведь надо!) законами.
Я добровольно работаю на себя и на него, на договорных условиях, я его уважаю, он уважает меня, но как только в условиях нестабильной экономической ситуации, он в одностороннем порядке принимает решение невыгодное мне и нарушающее наши договоренности, я имею право на протест или уход.
Ты же не будешь отрицать, что существуют миллионы людей, для которых важнее другие ценности, чем производство средств производства и средств потребления, и их управление. А заняты в этой сфере, по причине необходимости и безальтернативности.
Брат, ты заставляешь меня защищать анкап, хотя я в нём вижу, исключительно конкурентно-соревновательноую форму анкому в экономических отношениях, с общими целями прогресса.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Катран,выбачаюсь конечно,не примите как оскорбуху,но вспомнился мне старезный анекдот,который мне шото напоминает. У мужика берут интервью:
- Скажите для чего вы балотируетесь в депутаты?
- Как для чего? Кругом коррупция,проституция,власть жирует!!!
- Вы хотите со всем этим бороться?
- Почти.Я хочу во-всем этом учавствовать.
Ишо такое предринематели? Это купил по дешевле,продал по-дороже.Нажился на разнице.А если отпетлял от налогов - совсем люрыкс.Спрашивается,нахрена трудящим кормить дармоедов?
И скажите,что сейчас мешает буржую заботится о наемных рабочих? Вести социально ответственный бизнес? Власть? Как-то не верится...
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
И скажите,что сейчас мешает буржую заботится о наемных рабочих? Вести социально ответственный бизнес? Власть? Как-то не верится...
То же, что мешает трудящимся скинуть государство, - несамостоятельность трудящихся, отсутствие у них гражданской компетентности и навыков защиты своих прав, наконец, действенного объединения. Я нигде не писал, что современный бизнес хорош с точки зрения социальной ответственности. Я пишу, что при наличии этих качеств у трудящихся, есть возможность приучить организаторов производства быть реальными партнерами работников, делить с ними прибыли и собственность кампании (корпорация Семлера). И это сделать куда реальнее, чем приучить все общество к безропотному отчуждению всего своего продукта в общественный фонд. Тем более, что последний вариант я вижу более опасным с точки зрения возможности восстановления государства. Из фонда будет кто-то производить распределение, он и будет властью, как бы себя не называл. Распределение и государство - для меня это синонимы. Таким образом, нет речи, что нынешний капитализм хорош. Речь о том, что социализм еще хуже.
Комбинированный вид
