Хочу спросить знатоков, так как сам не смог найти ответы на следующие вопросы:.
1. Подтверждаются ли документально иногда упоминающиеся примеры показательного зверского террора против махновцев: комендант Гаркуша посаженный на забор как на кол, пленные повстанцы скальпированные китайцами, та же история сожжения Тарановского заживо крестьянами или, до этого, замученная белыми жена Саввы Махно. (Кстати, было ли это летом или зимой 1919)?
Казалось бы, такие ужасы должны упоминаться постоянно во всех воспоминаниях и документах, как, к примеру, история у Махно, о чекистах расстреливающих женщин с детьми. Меня смущает не столько действительность событий, сколько непостоянность их упоминания.
2. В чем причина, что воспоминания Махно (по крайней мере 1-я часть) на русском языке в три раза меньше и, соответственно, менее детальны, чем их французский эквивалент? Я запрашивал у ребят из Эдмонтона, переведших французский вариант на английский язык, но они эту разницу объяснить не могли.
Подтверждаются ли документально иногда упоминающиеся примеры показательного зверского террора против махновцев: комендант Гаркуша посаженный на забор как на кол, пленные повстанцы скальпированные китайцами
Это вообще откуда?
Цитата:
Сообщение от Socrates
Подтверждаются ли документально ... история сожжения Тарановского заживо крестьянами или, до этого, замученная белыми жена Саввы Махно. (Кстати, было ли это летом или зимой 1919)?
Насчет Тарановского сказать пока сложно. По утверждению Белаша был сожжен, по другим же данным, заслуживающим большего доверия, убит в бою. Жена Саввы Махно была убита 8 августа 1919.
Цитата:
Сообщение от Socrates
В чем причина, что воспоминания Махно (по крайней мере 1-я часть) на русском языке в три раза меньше и, соответственно, менее детальны, чем их французский эквивалент?
Французкий текст, изданный в 1927 г., ничем не отличается от русскоязычного издания 1929.
Насчет Тарановского сказать пока сложно. По утверждению Белаша был сожжен, по другим же данным, заслуживающим большего доверия, убит в бою.
В этом месте у Белашей вообще как-то мутно: они утверждают, что в Верблюжках Махно разделил отряд: часть направил по маршруту Куцовка – Ингуло-Каменка – Приют-Надежда – Новый Буг, а другую группу - на юго-восток, по Никопольскому району, причем крюк был изрядный. И именно, якобы, находясь в составе этой группы Тарановский и погиб на одном из хуторов. Однако, в этой версии есть нестыковки по времени: закладывая такую большую петлю, Махно не успел бы соединиться со своей первой группой 20 августа под Новым Бугом. Скорее всего этого крюка вообще не было, а Тарановский погиб 20 или 21 августа, когда у махновцев были тяжелые бои у с. Софиевка (Новобугский р-н совр. Николаевской обл. Украины, расп. в 2 – 3 км к западу от Нового Буга) и во время переправы у р. Ингул.
Насчет Тарановского сказать пока сложно. По утверждению Белаша был сожжен, по другим же данным, заслуживающим большего доверия, убит в бою. Жена Саввы Махно была убита 8 августа 1919.
Французкий текст, изданный в 1927 г., ничем не отличается от русскоязычного издания 1929.
Живописные злодеяния чекистов - то ли у Скирды, то ли у Шубина, возможно кто-то другой, но они упоминались. Могу найти источник, но судя по вашей реакции и по тому, что их никто особо не упоминает, его достоверность явно сомнительна.
Сожжение Тарановского, как и упоминаемое Белашом сожжение попа по приказу Махно, весьма сомнительны - живого человека не так просто сунуть в огонь или топку паровоза.
Если жена Саввы погибла в августе (действительно ли её мучили?), во время махновского отступления, то вряд ли он мог об этом знать до возвращения осенью?
Простите мою назойливость, Юрий, эти детали меня интересуют для работы над художественным произведением, о котором я вам писал в личку.
После инцидента с местными крестьянами в Мишурином Роге махновцы за день 17 августа проследовали в юго-западном направлении по маршруту Лиховка (Пятихатский р-н совр. Днепропетровской обл. Украины) – Попельнастое (Александрийский р-н совр. Кировоградской обл. Украины) – Зеленое (Петровский р-н совр. Кировоградской обл. Украины) – Петрово (ныне – центр одноименного р-на), где партизан атаковал высланный из Александрии бронеотряд и части 3-го Конного корпуса красных. После недолгой перестрелки отряд Н. Махно ушел на Верблюжки (Новгородковский р-н совр. Кировоградской обл. Украины). За дни 18 – 19 августа махновцы прошли по маршруту Куцовка (там же) – Ингуло-Каменка (там же), утром 20 августа 1921 г. достигнув селения Приют-Надежда (расп. северо-западнее Нового Буга, между Баратовкой [Новобугский р-н совр. Николаевской обл. Украины] и Ингуло-Каменкой), где неожиданно наткнулись на расположившуюся на отдых 1-ю бригаду 7-й кавалерийской дивизии. Удачно атаковав красных кавалеристов и проскочив Приют-Надежду, махновцы в тот же день, 20 августа, были настигнуты объединенной группировкой противника у с. Софиевка (Новобугский р-н совр. Николаевской обл. Украины, расп. в 2 – 3 км к западу от Нового Буга). После ожесточенного боя, в ходе которого по данным красного командования погибли Иванюк, бывший начальник штаба его отряда Лось и Маруся (здесь, на форуме, была интересная альтернативная версия ее дальнейшей судьбы), повстанцы по западной околице Баратовки (Новобугский р-н совр. Николаевской обл. Украины) отскочили на Полтавку (ныне – Баштанка, центр одноименного р-на совр. Николаевской обл. Украины; переименована в 1928 г. в память о знаменитой «Баштанской республике» осени 1919 г., названной так по названию балки, расположенной рядом с Полтавкой) и далее – на Балацкое (ныне – с. Христофоровка Баштанского р-на совр. Николаевской обл. Украины; образовано в 30-х гг. ХХ в. в результате слияния двух старых сел – Балацкого и Христофоровки), откуда 21 августа 1921 г., форсировав Ингул, вышли на Рошковатое [не найдено на совр. картах Украины; очевидно, располагалось на территории совр. Новоодесского р-на Николаевской обл. Украины].
Это если без петель. Против петель - прикидки по времени и карта из работы Э. Эсбаха "Последние дни махновщины на Украине", на которой петель так же не наблюдается. Самой работы, к сожалению, на руках не имею....
Английский перевод с французского точно больше русского имеющегося на махно.ру
Здесь, насколько я понял, лежит вариант издательства "Терра", который, как я убедился, в своей первой части урезан. Более полный вариант я в свое время забирал с ХРОНО
Здесь, насколько я понял, лежит вариант издательства "Терра", который, как я убедился, в своей первой части урезан. Более полный вариант я в свое время забирал с ХРОНО
То есть, никакой загадки тут нет - просто разные издания позднего времени?
Огромное спасибо.
Это если без петель. Против петель - прикидки по времени и карта из работы Э. Эсбаха "Последние дни махновщины на Украине", на которой петель так же не наблюдается. Самой работы, к сожалению, на руках не имею....
Позвольте ещё вопрос, из чисто мальчишеского любопытства, раз вы так хорошо знаете маршруты РПАУ.
Мой тесть утверждает, что,проходя Белую Церковь, под Киевом, махновцы изнасиловали его мать. Года события он не знает.
Насколько мне известно, основные силы Махно так далеко на север не заходили. Но тесть (он, кстати, родился лет через 18 после изнасилования) уверен, что были не просто называвшие себя махновцами люди, а именно костяк махновцев.
Вероятно ли это? То есть не изнасилование, а то что, Махно выходил за Киев?
Сожжение Тарановского, как и упоминаемое Белашом сожжение попа по приказу Махно, весьма сомнительны - живого человека не так просто сунуть в огонь или топку паровоза.
Если жена Саввы погибла в августе (действительно ли её мучили?), во время махновского отступления, то вряд ли он мог об этом знать до возвращения осенью?
Как раз про попа - это правда. Что касается гибели Ф.Х. Махно, то там история до конца мне непонятная. Хотя, некоторые предположения по этому поводу имею.