Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.05.2010, 11:40   #1
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Правда. Если хотите подробностей, то обратитесь к нашим профессиональным историкам - Юрию Кравцу, Анатолию Дубовику и Владимиру Чопу. Они бывают на форуме, они профессионалы и разъяснят все гораздо лучше меня...
  Ответить с цитированием
Старый 11.05.2010, 11:48   #2
d9cthegreatone
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
d9cthegreatone is on a distinguished road
По умолчанию

О, это было бы шикарно, я к ним обращусь, по другим интересующим меня вопросам)
d9cthegreatone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 03:41   #3
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

У меня из чисто исторического интереса возникли вопросы по этой книге. Поскольку со ссылкой какие-то проблемы, задаю их здесь.
1) В своей книге Голованов говорит примерно следующее: Махно мало не радовался приходам карателей, поскольку так мог поднять народ на восстание. Насколько я могу судить, "ветер дует" от В. Белаша (хотя, конечно, могу ошибаться. В книге "Дороги Нестора Махно" упоминается такой разговор, со слов Чубенко. В дневнике самого Чубенко я подобного не нашла. С другой стороны, он не мемуары писал, а показания давал. Словом, насколько этому можно верить?
2) В своей книге Голованов говорит о зверствах Калашникова при занятии Бердянска (выкололи кому-то глаза и т.п.) как о фантазиях большевиков. Однако схожий эпизод я встречала всё у того же Чубенко. Так, может, дело не в глюках?
3) Насколько можно верить его интерпретации событий в Екатеринославе (я о совместном с большевиками занятии города)?

Последний раз редактировалось Елизавета; 04.02.2012 в 04:19.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 06:25   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
1) В своей книге Голованов говорит примерно следующее:
Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
2) В своей книге Голованов говорит о зверствах Калашникова
По этим вопросам желательно страницы указать (первого или второго издания), а то времени попросту нет искать.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
3) Насколько можно верить его интерпретации событий в Екатеринославе (я о совместном с большевиками занятии города)?
Поскольку автор опирался главным образом на воспоминания Игренева и Белаша, то и интерпретация событий во многом выглядит далекой от действительности. Белаш, которого там и близко не было, полностью извратил картину тех событий, хотя и описывает их якобы со слов самого Махно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елизавета (04.02.2012)
Старый 04.02.2012, 20:54   #5
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

В своей книге Голованов пишет: "он (Махно) по существу блефовал, рассылая телеграммы и печатая воззвания от имени несуществующего штаба, но делал это сознательно, понимая, что по-настоящему почва для восстания будет подготовлена лишь после того, как по его следам в ело придут каратели" (с. 79). Я бы приняла это за личное предположение Голованова. Но в книге "Дороги Нестора Махно" я встречаю следующее воспоминание: "удаляясь на пятьдесят вёрст в глубину степи, мы были молчаливы, подавлены событиями. В противополжность нам Махно был особенно весел и болтал о всенародном восстании.
-Если бы случилось со всеми деревнями, сёлами и городами то же, что и с Дибривками, - говорил он, - восстание было бы неизбежным. Задача сегодняшнего дня и должна состоять в том, чтобы как можно скорее раскачать село против гетманского насилия. Наш спаситель и путеводитель - только террор, только уничтожение всего дворянско-помещичьего строя. Мы должны это запомнить и проводить жизнь." (с.42).
Это пишется со слов Чубенко. Соответственно, у меня вопрос, насколько этот разговор можно считать достоверным?
Второе. Голованов пишет: "по поводу Бердянска советские историки рассказывали потом поистине людоедские подробности, которые, несомненно, были плодом их не в меру рьяного воображения. Сообщалось, например, что Калашников, командир 7-го полка махновской бригады, сам пытал пленных и выкалывал им вилками глаза" (с. 107).
Но схожее я встречаю и в показаниях Чубенко: "...когда приехал, то мне рассказывали, что творилось в Бердянске - и в большинстве случаев бесчинствовал командир 7-го полка Калашников, который собрал несколько человек в гостиницу и там и казнил, то есть, выалывал вилкой глаза, резал перочинным ножом..." Конечно, Чубенко там не было, но подобные совпадения меня насторожили. В фантазиях ли большевиков дело?
Страницы по изданиям, выложенным на сайте.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 21:02   #6
Елизавета
Пользователь
 
Регистрация: 28.01.2012
Сообщений: 427
Сказал(а) спасибо: 305
Поблагодарили 315 раз(а) в 186 сообщениях
Елизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished roadЕлизавета is on a distinguished road
По умолчанию

И по поводу третьего вопроса - где можно найти более достоверные сведения?
Да, ещё пара вопросов возникла (если ещё не надоела):
1) В книге имеются упоминания о том, что после Бутырок Махно боялся больших помещений (с.106). Это правда?
2) Стихотворение, которое цитирует Голованов ( "гей, батька мой, степь широкая!") действительно принадлежит Махно?

Последний раз редактировалось Елизавета; 05.02.2012 в 01:56.
Елизавета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2012, 16:20   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
в книге "Дороги Нестора Махно" я встречаю следующее воспоминание: "удаляясь на пятьдесят вёрст в глубину степи, мы были молчаливы, подавлены событиями. В противополжность нам Махно был особенно весел и болтал о всенародном восстании.
-Если бы случилось со всеми деревнями, сёлами и городами то же, что и с Дибривками, - говорил он, - восстание было бы неизбежным. Задача сегодняшнего дня и должна состоять в том, чтобы как можно скорее раскачать село против гетманского насилия. Наш спаситель и путеводитель - только террор, только уничтожение всего дворянско-помещичьего строя. Мы должны это запомнить и проводить жизнь." (с.42).
Это пишется со слов Чубенко. Соответственно, у меня вопрос, насколько этот разговор можно считать достоверным?
Ни насколько.

Цитата:
Сообщение от Елизавета Посмотреть сообщение
Второе. Голованов пишет: "по поводу Бердянска советские историки рассказывали потом поистине людоедские подробности, которые, несомненно, были плодом их не в меру рьяного воображения. Сообщалось, например, что Калашников, командир 7-го полка махновской бригады, сам пытал пленных и выкалывал им вилками глаза" (с. 107).
Но схожее я встречаю и в показаниях Чубенко: "...когда приехал, то мне рассказывали, что творилось в Бердянске - и в большинстве случаев бесчинствовал командир 7-го полка Калашников, который собрал несколько человек в гостиницу и там и казнил, то есть, выалывал вилкой глаза, резал перочинным ножом..." Конечно, Чубенко там не было, но подобные совпадения меня насторожили. В фантазиях ли большевиков дело?
Это не совпадения. Всё, что писали о Калашникове советские историки, взято из показаний Чубенко.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Елизавета (05.02.2012)
Старый 14.05.2010, 20:26   #8
Сергей Шведов
Administrator
 
Аватар для Сергей Шведов
 
Регистрация: 21.01.2007
Сообщений: 1,015
Сказал(а) спасибо: 580
Поблагодарили 628 раз(а) в 282 сообщениях
Сергей Шведов отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

тов. Комбаров прибедняется - ему тоже есть что нам рассказать...
__________________
C уважением,
Сергей Шведов
Сергей Шведов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2010, 22:48   #9
А. Комбаров
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тов. Комбаров не историк, тов. Комбаров - программист. А еще он реалист: поскольку на форуме присутствуют такие люди как Ю. Кравец, А. Дубовик и В. Чоп, тов. Комбаров может спокойно отдыхать и нервно курить в сторонке...
  Ответить с цитированием
Старый 15.05.2010, 22:05   #10
d9cthegreatone
Новичок
 
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 12
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
d9cthegreatone is on a distinguished road
По умолчанию

К сожалению, я не успеваю к понедельнику прочитать ЖЗЛ, а значит к докладу придется подходить, лишь с багажом "Воспоминаний" и статей прочитанных на сайте, но мне хочется задать вопросы интересующие меня:
1. Иван Родионович Махно умер в 1889 году?
2. Про "Руби дрова!" можно считать правдой? И история про училку Фомы Кожина научившей его этой фразе, тоже не вымысел?

И можно ли где-нибудь найти четкую хронологическую таблицы событий связанных с Махно? Просто, у меня есть такая связанная с Лениным, а вот с Махно такой не нашел. Просто у меня пока ещё есть проблемы в восприятии 19-21 годов, так что, таблица помогла бы разобраться.
d9cthegreatone вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot