Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас









Вернуться   Форум | www.makhno.ru > Общий форум > Махновщина, вопросы истории

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.05.2007, 03:59   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Предлагаю вниманию посетителей форума список командного и административного состава бывшей Повстанческой армии Махно, ушедшего 28 августа 1921 г. в Румынию:

1. Махно Н.И.
2. Кузьменко Г.А. - жена Н.И.Махно
3. Лепетченко И.С. - адъютант и телохранитель Махно.
4. Зиньковский (Задов) Л.Н. - начальник разведки.
5. Задов Д.Н. - пом. начальника разведки.
6. Домашенко Я.С. - комендант штаба.
7. Данилов В.А. - начальник артилерийского снабжения.
8. Сергиенко (Серёгин) Г.И. - начальник снабжения.
9. Бурыма Е.И. - начальник подрывной команды.
10. Тарасенко В.А. - начальник конной разведки.
11. Савченко В. - начальник пулеметной команды.
12. Гончаренко И. - командир кавалерии.
13. Василенко И. - пом. начальника конной разведки.
14. Рыженко И. - командир кав. эскадрона.
15. Леонов Д. - командир кав. эскадрона.
16. Кущ Ф. - писарь штаба.
17. Ведренко Г. - писарь штаба.
18. Харламов В.А. -


Буду признателен за любые замечания и уточнения.
______________________
С уважением,
Юрий К.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 02.05.2007 в 19:44.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Heetter (17.07.2008)
Старый 16.12.2018, 23:17   #2
valeri3188
Пользователь
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 106 раз(а) в 44 сообщениях
valeri3188 will become famous soon enoughvaleri3188 will become famous soon enough
Post Спогади про минуле

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Предлагаю вниманию посетителей форума список командного и административного состава бывшей Повстанческой армии Махно, ушедшего 28 августа 1921 г. в Румынию:

1. Махно Н.И.
2. Кузьменко Г.А. - жена Н.И.Махно
3. Лепетченко И.С. - адъютант и телохранитель Махно.
4. Зиньковский (Задов) Л.Н. - начальник разведки.
5. Задов Д.Н. - пом. начальника разведки.
6. Домашенко Я.С. - комендант штаба.
7. Данилов В.А. - начальник артилерийского снабжения.
8. Сергиенко (Серёгин) Г.И. - начальник снабжения.
9. Бурыма Е.И. - начальник подрывной команды.
10. Тарасенко В.А. - начальник конной разведки.
11. Савченко В. - начальник пулеметной команды.
12. Гончаренко И. - командир кавалерии.
13. Василенко И. - пом. начальника конной разведки.
14. Рыженко И. - командир кав. эскадрона.
15. Леонов Д. - командир кав. эскадрона.
16. Кущ Ф. - писарь штаба.
17. Ведренко Г. - писарь штаба.
18. Харламов В.А. -


Буду признателен за любые замечания и уточнения.
______________________
С уважением,
Юрий К.
По просьбе автора даю уточнения и ссылку на свежую статью - http://www.makhno.ru/forum/attachmen...1&d=1544987350Ведренки- история!.pdf
valeri3188 вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
99999 (11.03.2019), Algis (17.12.2018), Дубовик (17.12.2018), Юрий К. (17.12.2018)
Старый 17.12.2018, 00:33   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от valeri3188 Посмотреть сообщение
По просьбе автора даю уточнения и ссылку на свежую статью
Спасибо большое, очень интересный материал! Я там, правда, не понял, Георгий Ведренко жил в Будапеште, или все-таки в Бухаресте? Однако главная проблема для меня заключается в другом. В списке махновцев, находившихся в Румынии фигурирует не Георгий, а Григорий Ведренко (см. приложение). Вероятная путаница с именами, конечно же, вполне допустима. Ведь, именовался известный махновский командир Георгий Клерфон во многих документах Григорием (о перекручивании его фамилии я вообще молчу). Те не менее, наученный опытом, окончательную точку в этом вопросе я бы пока не ставил.
Изображения
Тип файла: jpg Ведренко.jpg (20.4 Кб, 13 просмотров)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (17.12.2018)
Старый 17.12.2018, 02:18   #4
valeri3188
Пользователь
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 106 раз(а) в 44 сообщениях
valeri3188 will become famous soon enoughvaleri3188 will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Спасибо большое, очень интересный материал! Я там, правда, не понял, Георгий Ведренко жил в Будапеште, или все-таки в Бухаресте? Однако главная проблема для меня заключается в другом. В списке махновцев, находившихся в Румынии фигурирует не Георгий, а Григорий Ведренко (см. приложение). Вероятная путаница с именами, конечно же, вполне допустима. Ведь, именовался известный махновский командир Георгий Клерфон во многих документах Григорием (о перекручивании его фамилии я вообще молчу). Те не менее, наученный опытом, окончательную точку в этом вопросе я бы пока не ставил.
Жил в Румынии в Бухаресте! Павел Иванович ошибся при рассказе о своем родственнике. Звали его в селе и в семье Георгием, скорее всего ошибка в списках. Я записал на видео всю беседу. Судя по спискам он находился в Орадио-Марз, но зачем его не отпускал Махно - загадка.Может надеялся на продолжение борьбы с готовым штабом или что-то другое...

И еще одна деталь в его пользу - факт судебного разбирательства за его прошлое. Георгий в Бухаресте уже при социалистическом режиме, встретил в городе односельчанина , который проходил там срочную службу.Потом уже после приезда домой этот солдат поделился с соседом-стукачем( внешт.сотр.КГБ) и тот сообщил в органы и Георгия за службу у Махна привлекли к суду, но вина его была не доказана и его оправдали. Это он рассказывал родным, когда приезжал в село Криворожье. Получается что это он - Георгий Ведренко (писарь штаба).

Последний раз редактировалось valeri3188; 17.12.2018 в 02:33.
valeri3188 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Algis (17.12.2018), Юрий К. (17.12.2018)
Старый 17.12.2018, 09:07   #5
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от valeri3188 Посмотреть сообщение
Получается что это он - Георгий Ведренко (писарь штаба).
На первый взляд действительно получается. Как я написал выше, путаница с именами вполне допустима. Однако... Единого списка ушедших с Махно в Румынию лиц до сих пор нет, и это создает определенные трудности. На данный момент мной установлено около 60 человек, еще около 15 остаются вообще неизвестными. К этому добавлю, что среди установленных значатся два Домашенко, два Шаповалова и два Горобца. Поэтому, совершенно исключать того факта, что среди махновцев, оказавшихся в Румынии, могло быть два человека по фамилии Ведренко, я бы пока не стал.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Algis (17.12.2018)
Старый 17.12.2018, 17:09   #6
valeri3188
Пользователь
 
Регистрация: 10.09.2012
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 106 раз(а) в 44 сообщениях
valeri3188 will become famous soon enoughvaleri3188 will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
На первый взляд действительно получается. Как я написал выше, путаница с именами вполне допустима. Однако... Единого списка ушедших с Махно в Румынию лиц до сих пор нет, и это создает определенные трудности. На данный момент мной установлено около 60 человек, еще около 15 остаются вообще неизвестными. К этому добавлю, что среди установленных значатся два Домашенко, два Шаповалова и два Горобца. Поэтому, совершенно исключать того факта, что среди махновцев, оказавшихся в Румынии, могло быть два человека по фамилии Ведренко, я бы пока не стал.
Можно установить по руководителям банка в Будапеште(данные о руководителях), если была бы такая возможность. У них есть все данные - фамилия, имя и отчество и и если отчество Самойлович, то это наш!

Если не трудно, выставь мою книгу " Гришинський район у вирі 1917-1921 років", а то я ни разу сам не выставлял.Попробовал, не получается. Буду благодарен.


По вопросу земского обучения - В 1909 году Министерство народного просвещения внесло в III Государственную Думу проект нового «Положения о начальных училищах». Одноклассные училища могли иметь трёх- или четырёхлетний курс обучения, при этом в последнем случае было обязательным наличие двух учителей. Двухклассные училища могли иметь пяти- или шестилетний курс обучения. Обучение должно было продолжаться не менее 6 месяцев в году. Поэтому нужно разобраться , какая школа была в селе? Павел Иванович наверное перепутал что-то. Георгий закончил не более 4 классов. Это он вроде закончил семилетку. Есть еще одна новость, удалось уточнить дату смерти Федора Самойловича, которого убили за воровство коня. В церковно-приходской книге Успенской церкви с.Криворожья - 22мая 1919года Ф.Ведренко.jpg.
И вот, что интересно - Федору было 37 лет, т.е он родился в 1882 году, а в приходской книге за этот год его нет. Нет и его сестры за 1905 год? Вот и получается, что они приехали уже сюда с большей частью детей рожденных на Дону... А если так , то и Георгия в приходской книге не найдем.

Последний раз редактировалось valeri3188; 18.12.2018 в 23:10.
valeri3188 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (17.12.2018), Юрий К. (20.12.2018)
Старый 20.12.2018, 21:52   #7
Ihgd
Пользователь
 
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 154
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 135 раз(а) в 65 сообщениях
Ihgd will become famous soon enoughIhgd will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от valeri3188 Посмотреть сообщение
Поэтому нужно разобраться , какая школа была в селе?
В каком? Если в Гуляйполе, то там осенью 1917 г. собирались даже гимназию открывать, не знаю, дошло ли до этого.
Ihgd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.12.2018, 22:55   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от valeri3188 Посмотреть сообщение
... удалось уточнить дату смерти Федора Самойловича, которого убили за воровство коня.
А ничего, что согласно записи он умер от тифа? Выходит, никто его не убивал. Я же говорил, не надо торопиться с выводами.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 21.12.2018 в 03:06.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 00:45   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от valeri3188 Посмотреть сообщение
Нет и его сестры за 1905 год? Вот и получается, что они приехали уже сюда с большей частью детей рожденных на Дону... А если так , то и Георгия в приходской книге не найдем.
Повторюсь, не надо торопиться с выводами. Сестра его Анна как раз есть. Родилась 7 сентября 1905 года. Родители записаны так: "Села Криворожья крестьянин Самойло Егорович Бедренков и его законная жена Ирина Ивановая, оба православные" (Госархив Донецкой обл., ф. 237, оп. 1, д. 7, л. 80-81об.). Обращаю внимание на то, что родители во всех случаях записаны именно как крестьяне села Криворожье, т.е. они были приписаны к местному сельскому обществу и стало быть появились там давненько (если не изначально там жили). Что касается возраста Федора Ведренко, указанного в метрической записи о смерти, то он не соответствует действительности. Вот записи о его рождении (20 апреля 1890 года) и бракосочетании (20 января 1919 года). С Георгием Ведренко сложнее будет, так как, к огромнейшему сожалению, метрические книги по селу за 1898-1903 года не сохранились.
Изображения
Тип файла: jpg Бедренко-1.jpg (79.5 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg Ведренко-2.jpg (116.7 Кб, 10 просмотров)

Последний раз редактировалось Юрий К.; 21.12.2018 в 03:04.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.12.2018, 01:10   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от valeri3188 Посмотреть сообщение
Вот и получается, что они приехали уже сюда с большей частью детей рожденных на Дону...
Ничего пока толком не получается. Утверждение, что семья Самойлы Ведренко была одна на всё село, однозначно не соответствует действительности. Там также жила семья Поликарпа Авраамовича Ведренко, крестьянина села Криворожье. Судя по всему, это именно его сын - Степан Поликарпович, 1899 (?) года рождения, и был расстрелян белыми в 1919 году. Так что никакой ошибки в книге "Борьба за Октябрь на Артёмовщине" нет. Двое младших сыновей Поликарпа Ведренко участвовали в Великой Отечественной войне, один из них (Григорий) в октябре 1943 года пропал без вести.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 21.12.2018 в 03:24.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:06. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot