Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 26.07.2012, 13:16   #1
LUX
Пользователь
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 102
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 32 раз(а) в 22 сообщениях
LUX is on a distinguished roadLUX is on a distinguished roadLUX is on a distinguished road
По умолчанию

Вряд ли.А дыже если он и пройдёт каким-то чудом не нужно забывать,как у нас самооборону могут переквалифицировать в нападение
LUX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 15:03   #2
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

ну тут "облегчили режим" - и что?
Чтобы получить "право ношения" надо:
- написать мотивационное заявление (и заверить его у нотариуса - 100 евро);
- пройти курс обращения с оружием (порядка 1500 евро);
- пройти психотесты (порядка 500 евро);
- заплатить кучу поборов (еще евро 200);
- закупить у лицензированной фирмы ("свободный рынок", а?) огнеупорную кассу для хранения оружия (минимум 400 евро);
- и в последний момент из МВД могут ОТКАЗАТЬ выдать лицензию. Деньги уходят на ветер (который их уносит в бюджетные карманы)...

и вот тогда уже можно идти в магазин и приобрести ствол.
ПМ - минимум 450 евро;
турецкий пистолет по дешевке - 300 евро. Бывшие в употреблении стволы подлежат обязательному осмотру в оружейных мастерских (дан перечень лицензиованных - тоже надо платить);
патроны - по 5 евро за штуку

кроме того, раз в три месяца надо носить в ментовку по месту жительства ствол "на проверку" (за услугу платить по 10 евро);
при выборах и ряду мероприятий надо сдавать оружие на хранение в ментовку (тоже не за даром);
ну и раз в год снова проходить тесты (200 евро);
заплатить годовой абонамент в стрельбище (хочешь - посещай) - не знаю за это сколько рвут.

если учесть, что 70% болгар (по заниженным официальным данным!) имеют доходы ниже среднего (300 евро в месяц), а цены постоянно растут (повысили плату за ток, предстоит повышение цен на хлеб) - кто сможет легально стать "носителем оружия"?
Очевидно - только те, кто живет неплохо, а значит, даже при недовольстве отдельными действиями правительства, твердо стоит на этатистких позициях.

Вот такие "хорошие" новости.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LUX (26.07.2012), Александр Волевой (02.08.2012), Мария Мезозойская (26.07.2012)
Старый 26.07.2012, 21:45   #3
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Здесь важно понять две вещи.

1. Тема имеет слишком много противников в лице полиции и прочих подобных элементов. Чтобы протолкнуть такой закон приходится соглашаться на самые драконьи условия, в частности Шаркан описал какие. Главное начало положено.

2. Это не просто сбыт лишних стволов, а открытие нового рынка. Цены должны падать, чтобы гладкоствольники покупали, как можно больше людей, а не только избранные, которым, кстати, никакие стволы и не нужны, они при охране. Жадность возьмёт своё.
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2012, 22:55   #4
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Главное начало положено
не соглашусь.
Т.е. да, начало положено. Но не в нужном направлении. Положено начало тщательной регуляции средств индивидуальной обороны (но и агрессии), причем приоритет (могу поспорить, что так и будет) отдается тем социальным слоям, которые с наибольшей вероятностью при гражданском конфликте встанут на защиту государственности.
Короче, власть создает почву для пышного цветения паравоенных формирований (проще говоря: стихийных "черных сотен").
(очень похоже было в СФРЮ до начала, будто бы "внезапного", сепаратистких войн; знаю это от родственников - на Балканах почти у каждого есть родственники за ближайшей границей)


Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Жадность возьмёт своё.
жадность торговцев - да.
Но специально в РФ больше привилегий имеют бюрократы + бизнесмено-бюрократы. Им навар от практики контроля (и взяток!) и так идет.
Да и заметьте - частных производителей оружия (действительно частных) в бывших "соц"странах практически нет. Одни торговцы. Можно уверенно сказать что большинство из них - подставные фигуры госструктур и госпроизводителей - просто чтобы хапнуть побольше.
Везде в мире закупка продукции от производителя порой в разы дешевлее розничной.
Но попробуйте купить в каком-нибудь тульском или ижевском заводе ствол легально!


Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
Это не просто сбыт лишних стволов
таки есть один такой момент: на моб.складах в РФ по разным данным до сих пор хранятся ни разу не стрелявшие ППШ - от 4 до 10 млн штук...

Цитата:
Сообщение от vislav Посмотреть сообщение
открытие нового рынка
тут ты прав, однако обрати внимание, что современные рынки очень перегружены чисто финансовыми спекуляциями. Это не позапрошлого века схема "деньги - товар - деньги", а "деньги - займы - деньги - товар - долги - деньги".
Так что реально вполне возможно, что рынок тут не самого хардуера (стволов), а рынок лицензирования права на покупку и владение стволами...

такие вот опасения...

а внутренний оружейный рынок всегда жидок (кроме как в США, да и то пока). Стволы в основном попадают к перекупщикам, а те легально, полулегально и нелегально тащат товар туда, где он практически нужнее мобильника и даже штанов на заднице.

ну, слабая надежда остается на жадность... токо вот при всех регистрациях, любой владелец ствола сразу на учете. Совсем немного еще данных - и вот готовые расстрельные списки для черносотенцев...
Такое уже не раз было - с античности и поныне. Единственно на "диких" колонизируемых территориях получался весьма близкий к свободному режим приобретения, владения и употребления.
Но и там оставался сильный фильтр - цена. Т.е. оружие снова попадало к тем, кто охотнее станет защищать власть, реформировать ее, но не отменять вообще.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
LUX (26.07.2012), Видист (27.07.2012)
Старый 26.07.2012, 22:57   #5
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
и вот готовые расстрельные списки для черносотенцев
ага, вижу, что и Видист на это внимание обратил.

где-то на флибусте были интересные тексты как раз про историю владения оружием... только вот очень мегабайтные, мне с жидким траффиком не скачать.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 20:40   #6
vislav
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2010
Сообщений: 1,127
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 113 раз(а) в 100 сообщениях
vislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura aboutvislav has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
Положено начало тщательной регуляции средств индивидуальной обороны (но и агрессии), причем приоритет (могу поспорить, что так и будет) отдается тем социальным слоям, которые с наибольшей вероятностью при гражданском конфликте встанут на защиту государственности.
Короче, власть создает почву для пышного цветения паравоенных формирований (проще говоря: стихийных "черных сотен").
Собственно, а что за слои такие, у которых бы сейчас не было оружия, но в случае гражданского конфликта готовы встать на защиту государственности ? Мелкие чиновники, которым каждый день паспорт в окошко швыряют, это вот эти что ли, это вот из них чёрные сотни ?
vislav вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2012, 07:28   #7
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

vislav,
Ты чо переживаешь? Вчера сегрегация, сегодня давят мерседесами, завтра начнут отстреливать в кабинетах простых поситителей. Вооружайся, если хочешь выжить!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2012, 22:42   #8
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

немалая часть госслужащих, да. Мелкие и средние собственники, поймавшие блат с властями для крышевания.
Выбывают старые, приходят новые.
И потом, мы видим очень малую часть чиновников, самых мелких.

Добавь сюда и сферу обслуживания (милый сердцу Видиста "офисный пролетариат" частично сюда попадает). Вроде наемные рабочие, но намало из них с доходами выше среднего, а главное - с люмпенским самосознанием приспособляться и при удобном случае рвать наверх.

помню давно еще, читая про ККК, я был поражен мирностью и безобидностью профессий большинства членов клана.
(это к твоему пренебрежению насчет хлипаков за окошком)

и наконец: оружия МАЛО не бывает. Это нам кажется, что одного ствола для самообороны достаточно. Так оно и есть... но в более лучшем мире. А в этом правило простое: лучшая защита - нападение. Превантивная агрессия - другое имя капитализма.
И вот у агрессора оружия точно мало не бывает. Что вводит в гонку и оборонцев.

так что прикинь сколько это человек на все население там у вас.
(тут можно и чисто механично подсчитать голосовавших на выборах, есть ведь социологические срезы по социальным слоям? или еще лучше - всех идиотов, которые девчонкам из Пуси Райът костром грозились. Вот тебе и вся контра как на параде)

(вообще, с социальными слоями интересная тема. Насколько уместны критерии чисто материально-экономические? Какие поправки надо внести в связи с чисто мирвозренческой мотивацией - те же агрессивные боговеры. Наверное понятие "социальный класс" надо формулировать прежде всего с точки зрения самосознания, которое влияется от реального места в экономической пирамиде, но не всегда "прямопропорционально" - не пришло на ум другое слово)
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 09:09   #9
Видист
Форумчанин
 
Аватар для Видист
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 1,288
Сказал(а) спасибо: 695
Поблагодарили 290 раз(а) в 221 сообщениях
Видист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enoughВидист will become famous soon enough
По умолчанию

Шаркан,
(милый сердцу Видиста "офисный пролетариат" частично сюда попадает
Он мне совсем не "милый", он реально существующий, реально экплуатируемый, он реально начинает заменять производвенный, по "количеству и качеству", если подобное приминимо к человеку, когда один социальный слой развивается, а другой деградирует.
а главное - с люмпенским самосознанием приспособляться и при удобном случае рвать наверх.
И это верно, как и то, что производственные пролетарии, скажим Н.Тагила, готовы любым способом наводить "путинский конституционный порядок", только потому, что оппозицией является "офисный планктон".
Вот здесь и нужны анархисты, чтобы люди поняли, что причиной отсутствия солидарности, на разных социальных уровнях экплуатируемых, является государственная власть, которая эксплуатирует: верующих, неверующих, национальнозабоченных и интернационалистов, служащих, наёмных, индивидуалов, учёных, рабочих, крестьян, торговцев, мужчин, женщин, русских, совсем не русских, живущих в центре или на окраине, грамотных и безграмотных, городских интеллектуалов и деревенских простаков , имеющих профессию или только окончивших школу.
Наверное понятие "социальный класс" надо формулировать прежде всего с точки зрения самосознания, которое влияется от реального места в экономической пирамиде, но не всегда "прямопропорционально" - не пришло на ум другое слово)
Солидарен, что от реального места в экономической пирамиде, но и от чего-то другого, которое не пришло тебе на ум.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Видист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2012, 17:18   #10
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
реально экплуатируемый
и реально эксплуатирующий тех, кто ниже его.
Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
оппозицией является "офисный планктон".
ты называешь оппозицией нытиков за "правильную" власть?

ясно, таблетки тебе не помогут. Скальпель!
Цитата:
Сообщение от Видист Посмотреть сообщение
но и от чего-то другого, которое не пришло тебе на ум
ну напишу по-болгарски - че, поймешь?
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot