Конструктивно. Повторю уже сказанное ранее: есть организация РКАС, есть опыт работы, есть желание продолжать и развивать работу. Возобновлена - наконец-то! - газета "Анархия", вышедшая в конце апреля после перерыва в три (кажется) года. Есть намерение в июне провести конференцию РКАС с участием всех, кто готов с нами сотрудничать (тем более - присоединяться): собраться и обсудить план работ, необходимые теоретические и практические вопросы и проч. Так что, по вопросу об участии в конференции желающие могут писать, например, мне в личку. В принципе, это касается и не только украинцев.
Вот прочитал всю ветку и... В общем, остался осадок, старые призывы, шаблонное мышление, "идеология" РКАС,... и не обижайтесь, скажу свое мнение, все это отстой! Ну нельзя жить в ХХI веке, идеями 100-150 летней давности. Я ненавижу коммунизм во всех его проявлениях, в том числе и анархическом (анархо-коммунизм)! Имею и читал литературу еще царской России об анархии и анархизме. Коммунистичское течение в анархизме берет свое начало в конце ХIХ- начале ХХ века, ну очевидно эпоха такая была, идеи эти витали в воздухе. Вот и подхватили его некоторые нашедшие в коммунистической идеологии ответы на вопросы, какие не нашли в анархизме. Но спустя столетие, зная роль, результат и реалии коммунистического правления, нельзя опять, как бараны на заклание, идти с этими идеями. Только глупцы не делают выводов из истории. А вы опять, коммунизм, революция и т.п. Может быть поэтому анархизм, как течение и настолько не популярно. Не кажется ли вам, уважаемые, что пора менять свое шаблонное мышление с учетом тенденций сегодняшнего дня? А то все ваши потуги превращаются в аморфный исторический кружок, где каждый считает себя некоей исторической личностью с оглядкой даже не на вчерашний, а позавчерашний день.
Выводы из истории как раз есть. Просто не надо путать Анархо-коммунизм с коммунизмом большевистским. Это очень большая разница. Если марксистский коммунизм достигается (или не достигается) посредством длительной "диктатуры "пролетариата", то коммунизм анархический дело рук самих народных масс, их живое участие в этом переходном процессе. Анархический Коммунизм - это конечная цель. Вот вы ненавидете анархо-коммунизм, а стало быть тогда вопрос: каким вы видите анархическое общество?
Уважаемый Черный, Вы прочитали всю ветку, т.е. тему "Коммунизм" тоже?
Это раз.
Дальше.
Позвольте задать Вам несколько вопросов.
1. Из каких источников Вам известны "реалии и результаты коммунистического правления"? В какой книжке Вы о них прочитали? И почему на основании прочитанных книжек Вы считаете возможным утверждать, что Вам известны именно "реалии"?
2. Вы пишете, что "ненавидите коммунизм во всех его проявлениях". Скажите, Вы женаты? У Вас есть дети? Если да, - то на каких принципах построены отношения в Вашей семье? На рыночно-капиталистических? Ваши дети платят Вам за завтраки и ужины? Вы платите жене за вымытую посуду? А когда решаете вопрос, какую программу смотреть по телевизору (если смотрите, конечно, - я вот нет), Вы устраиваете тендер в связи с наличием разных мнений? Доход от тендера, кстати, кому платится?
А вот у меня и всех моих знакомых семьи живут по чисто коммунистическим принципам: от каждого по способности, каждому по потребности... Может быть, мы уроды какие, комуняки недобитые, и Вам было бы неприятно общаться с такими, как мы?
3. Не считаете ли Вы, что обращение к идеям Прудона (который для Вас, судя по подписи и высказываниям в посте, довольно авторитетен), т.е., как Вы справедливо указываете, к "идеям 150-летней давности", есть, как Вы же опять-таки справделиво морщитесь, "отстой"?
4. Если вдруг я, например, прочитав предыдущий и последующие Ваши реплики, вдруг пойму, что уже второй десяток лет ошибаюсь в своих убеждениях, - подскажите, если Вас не затруднит: на чем, на каких принципах, по Вашему, может и будет устроено анархическое, т.е. безгосударственное общество?
1. Из каких источников Вам известны "реалии и результаты коммунистического правления"?...
2. Вы пишете, что "ненавидите коммунизм во всех его проявлениях". Скажите, Вы женаты? У Вас есть дети? ...
3. Не считаете ли Вы, что обращение к идеям Прудона...
4. Если вдруг я, например, прочитав предыдущий и последующие Ваши реплики, вдруг пойму, что уже второй десяток лет ошибаюсь в своих убеждениях, - подскажите, если Вас не затруднит: на чем, на каких принципах, по Вашему, может и будет устроено анархическое, т.е. безгосударственное общество?
Извиняюсь, что не скоро ответил, но все же, лучше позже, чем никогда.
1. Реалии коммунистического (совкового) правления, мы переживаем до сих пор! Коммунизм, по сути, это искусственная уравниловка, причем, не в вышем её понимании, а в самом низменном- диктаторском. Уравниловка в нищите, в рабском положении, ведь нельзя же никому в коммунистическом обществе выделяться из толпы, иначе теряется искусственое "равенство". А как же тогда интеллект, физическое различие (например, на уровне физических возможностей и дефектов, половом), профессиональное? По-моему глубокому убеждению, теория коммунизма -утопия, не лучший симбиоз религии, недалекости и отсутствия прогресса.
2. Да, у меня есть семья, есть дети. Но, по моему, вы путаете общее и частное. Отношения в каждой семье разные. В одной муж и жена сообща ведут хозяйство, имеют общий бюджет, ходят вместе в гости и т.п. А есть семьи, где каждый имеет свой бюджет, часть которого идет на детей, ходят по гостям отдельно (деля на друзей/сотрудников мужа и жены), ездят на море порознь. На мой взгляд, отношение двух-трех-..пяти людей в семье, нельзя сравнить с отношениями в обществе. На данный момент, изначально, мы все (в обществе) не равны! А если быть более точным, то мы уж слишком различны (одни любят малую Родину, другие советское прошлое, третьи любят девушек, четвертые мужчин, одни говорят на одном языке, другие на другом)... Я лишь хочу подчеркнуть, что хоть анархия и подрозумевает некое общее равенство всех, но ведь, как в задаче, мы не можем изменить условий, а условия таковы, что все мы отличаемся, и отличий больше, чем общего. Да взгляните хотя бы на отношение к Махно и махновскому движению. А вы семья... Семья ведь тоже подчиняется правилам патриархата или матриархата, в ней доминирует или отец или мать, но никогда дети. Я не думаю, что когда вы не принесли с работы премию, дети Вас ругают за это, но ведь вы их ругаете, за то, что они двойку получили. А ведь это уже автократия, а иногда (когда берете ремень в руки) и диктатура!
3. Да, из многих теорий, какие я знаю, Прудон мне, возможно, ближе всего. Но... это не значит, что я слепо разделяю все его идеи. Я, например, также поддерживаю идеи запорожских казаков (наверное, гены сказываются), где любой (из рядовых) мог стать отаманом и выдвигался снизу (перед всеми отвечал и ими мог быть снят). Но ведь это не анархия?!
4. Я не пророк и не теоретик, и тем более, я не собираюсь кого-то в чем- то переубеждать (моя свобода заканчивается там, где начинается Ваша свобода! Свобода выбора, убеждений, вероисповедания и т.п.). Я хочу лишь привести пример из реальной жизни, который во многом мне помог разобраться в сути анархических отношений. Ситуация произошла в России, лет 5 назад. Группа специалистов одной нефтяной компании летела через тайгу. В пути произошла авария и вертолет рухнул в тайге. Люди, летевшие в вертолете остались живы и имели небольшие запасы пищи. В этой критической ситуации на первом месте (по общей договоренности) оказался врач, который мог использовать любые достпуные средства (спички, спирт, теплую одежду), чтобы сохранить здоровье людей. На втором месте геодезист, который выполнял функцию следопыта, третьим- старый охотник, который знал, как прокормиться в тайге. Причем, в случае проблем со здоровьем, все безусловно подчинялись врачу. Но врач терял свои полномочия, когда нужно было ориентироваться и выходить из тайги. А следопыт в свою очередь, полностью терял свои полномочия и подчинялся охотнику, когда вставал вопрос о пропитании. Таким образом эти люди через две недели вышли из тайги.
Вот это, в моем понимании, пример анархического сообщества, где власть личности переходит от одного к другому в зависимости от требований момента. Ведь в анархии нет и не может быть постоянных формально обозначенных лидеров! Иначе это уже не анархия, а автократия или диктатура, секта одним словом. Но ведь сами понимаете, в такой модели, люди не могут иметь низкий уровень ответственности, зачем одним "тащить" других, при общем то равенстве? Каждый в меру своих возможностей, просто обязан иметь полномочия и ответственность, каждый должен уметь управлять и подчинятся общей идее, цели, задаче. Вот тут и возникает воспетое анархистами правило равенства. В такой группе людей должно быть равенство профессионализма, равенство ответсвенности, равенство власти, равенство отношений, равенство воли и духа. В таком сообществе нет никаких постоянных ролей, в нём все делают всё, играя в каждый момент времени ту роль, которая необходима. И в такой команде изначально необходио уничтожить все "плюсы" и "минусы". Нет ни хороших, ни плохих людей, в такой команде недопустимы оценочные характеристики личности, оценка остается лишь у поступков. Например, ценнизм и агрессия кого-то могут с большой пользой задействованы в переговорах с другой группой. А рационализм и бережливость неплохо бы использовать в бюджетной сфере.
Второй пример, известные всем выезды на шашлыки. Это тоже пример анархических взаимоотношений! Вы обзваниваете друзей, договариваетесь о времени, "формируете" команду единомышленников, делите и согласовываете роли (кто везет, кто покупает, кто говтовит и т.п), и при этом вам не нужны командиры, государственная власть и вообще управляющая сила. Вы изначально равны в желании, действуете согласованно в общих целях, при этом каждый имеет свою ответсвенность и власть. Так, что уважаемые, все мы по сути анархисты, и в реальной жизни, придерживаемся этих принципов!
Из этих двух примеров, я робко делаю общие выводы:
1.Анархические отношения могут возникнуть только в среде изначально равных условий:
а) равенства людей (друзей, коллег, профессионалов, тех с кем вы общаетесь, кому доверяете). Ведь, например, анархические отношения могут возникнуть не только в среде бедных слоев населения, но и в среде одинаково богатых людей (и не стоит никому судить, как этот человек стал богатым, эксплуатируя рабочих на заводе или продав патент);
б) равенства событий (авария в тайге, шашлыки);
в) всеобщей беды или радости (война, катастрофа или всеобщая радость -День Победы, например);
2.Анархизм возможен в малых (по отношению к общегосударственным / общенацинальным рамкам) группах людей. Анархизм требует выполнения многих условий, а это требует колоссального уровня зрелости всех членов такого сообщества, высокого уровня морали, силы духа, духовности.
3.В нынешних условиях, анархизм не может быть постонной константой. Анархические сообщества могут появлятся и исчезать, в зависимости от требований момента, но изначальное неравенство участников (на профессиональном уровне, в финансовом, семейном плане и т.п.) ограничивает по времени существование таких сообществ, иначе такие сообщества превращаются в секты.
Вот такие у меня мысли. Хочу сразу сказать, мой пост не последняя инстанция, и я не претендую на какую-то истину, это так сказать мои мысли вслух (кстати, впервые выссказанные). Поэтому прошу, не обушивайтесь на меня с лавиной критики. Хоть любую критику я готов выслушать!
1. Считаю недопустимым принципиально сравнивать, а тем более отождествлять понятия коммунизм и "совок"!!! Это абсолютно разные и несовместимые вещи! Хотя бы потому, что идеи коммунизма были забыты сразу же после прихода большевиков к власти. А вот в теории Владимир Ильич не так уж и плох!
2. Вы пишите, что равенство у коммунистов - это плохо, а анархического общества без равенства людей создать неврозможно!? Простите, но Вам просто противно, что равенство именно в коммунистическом обществе? Коммунистическое равенство - не есть равенство бедных!!! А есть равенство равных!
3. По-поводу семьи. По-моему, как Вы выражаетесь, "вы путаете общее и частное" не меньше. Вы же ниже приводите примеры именно частного. При чем Вы сами себе пытаетесь доказать, что анархия возможно исключительно в небольших группах... Кстати, я так и не понял на чем это основанно? Я прекрасно себе представляю анархическое общество в общечеловеческом масштабе! Государство - лишь промежуточный этап в организации общества. Следующим этапом закономерно станет самоорганизация последнего, что по сути есть анархия!!!
Кроме того, простите, но мне как юристу не совсем понятно: "В одной муж и жена сообща ведут хозяйство, имеют общий бюджет, ходят вместе в гости и т.п. А есть семьи, где каждый имеет свой бюджет, часть которого идет на детей". Я исхожу из определения семьи, одним из признаков которой есть ведение общего хозяйства!
Позволю себе не согласиться и с тем, что доминирующее положение в семье занимают родители (естественно по-отношению к детям)???!!!
Позвольте, но ведь родители когда-то, как это ни прискорбно, имеют свойство стареть... Вот тут-то они и меняются местами! Ну, правда, если дети адекватны! А здесь опять-таки все зависит от СОЗНАНИЯ каждого отдельно взятого человека!
4. Считаю невозможным также строить глобальные выводы на двух примерах!!!! Они, простите, получаются казуальными и работают лишь в подобной среде!
5. Кстати, о казаках! Военная демократия, о которой Вы говорите, постепенно (достаточно быстро!) в связи с (отрицаемым в теории, однако, присутствовавшим на практике) политическим, социальным и, как бы это противно для Вас ни звучало, экономическим неравенством, приобретает форму олигархии!!! А здесь уже не рабоитает принцип, когда "любой (из рядовых) мог стать отаманом и выдвигался снизу (перед всеми отвечал и ими мог быть снят)"!
Кстати, а о каких идеях запорожских казаков Вы говорите??? Грабежи и разбой? Или попасть к кормушке власти, закрепив за собой и своими детьми полученные от этого привилегии?
6. Абсолютная свобода личности НЕВОЗМОЖНА!!! Это такая же утопия, как и ненавидимый Вами коммунизЬм! Посмотрите А. Кроули! Если кто-то ограничивает твою свободу - убей его!!! Свобода - нечто безграничное, а поэтому всегда есть вероятность (процентов 150-200 ), что свободы двух (не будем брать больше) людей будут конфликтовать. Противоположные (или хотя бы разные) интересы+безграничная свобода= хаос и беспредел!!! И ни о какой анархии речь идти в таком ключе не может.
Даже в анархическом обществе свобода ограничивается! Как искуственно (со стороны общества), так и естественно (САМОСОЗНАНИЕМ). Это самоограничение и есть залогом мирного сосуществования людей!!!
Государство ж для этого и возникло!
Так вот, как только человек научится самоограничению ради другого человека, мы вступим в эру самоорганизации - анархии!
Еще раз простите, если что!
Будущее анархическое общество должно быть построено на вольных инстинктах. Принципов вообще быть не должно, любой принцип – это насилие над личностью, которая не желает существовать по этому принципу. Главная проблема Дубовика и К0 в том, что придя к власти анархо-коммунисты неизбежно скатятся к диктатуре, так как найдется не мало людей не желающих подчиняться их коммунистической утопической воли.
Вольный человек по природе своей индивидуалист и отвергая эту основу человеческой природы анархо-коммунисты неизбежно прибегают к насилию над личностью!
При настоящем анархическом обществе индивиду будет предоставлено право: жить в общине или жить одному. Полная свобода приведет к саморегуляции человеческих инстинктов исключая из них все опасные для общества явления. Подобный механизм (самоменеджмент), кстати, применяется при выводе западных корпораций из кризиса. Было замечено, что полная свобода и отсутствие диктатуры заставляет коллектив сплачиваться и работать во благо общей цели. Проклятые капиталисты на начальной стадии процветания берут власть в таких корпорациях в свои руки, что зачастую приводит к повторению кризиса. Это не правильно, поскольку отбирает у человека самое главное – СВОБОДУ! Анархо-коммунисты, по сути, хотят сделать тоже самое.
... Вот к власти "Дубовик и Ко" как раз и не хотят идти. По крайней мере, за себя отвечаю.
А с тем, что будущее анархическое общество должно быть построено на вольных принципах (инстинктах, мне кажется, неудачная формулировка, которая приведет к путанице для людей со стороны), - не то что согласен... - с этим ни один анархист не будет спорить. Это следует из самого определения.
Волчара, ваша проблема в том, что вы понимаете под "коммунизмом" то, что вдалбливали в головы "советских людей" с марта 1918 года (время переименования РСДРП(б) в РКП). НИКОГДА "советский", "большевистский", "КПССовский" и т.д. и т.п. режим не имел НИЧЕГО общего с коммунизмом НИ В ОДНОЙ своей черте. Если не согласны, - приведите пример, который это опровергает.
Вторая ваша ошибка, гораздо более важная: вольный человек, человек вообще - это сочетание Индивидуалиста с Коллективистом. Анархизм просто стремится это сочетание гармонизировать, освободить от всех искажений, наложенных властью и эксплуатацией. Человек - не только индивидуалист (доказывать, наверное, не нужно), он еще и - коллективист. Это вытекает из:
а) общего для всех животных, прежде всего высших, и особенно "стадных" (я бы сказал "коллективных", но получится тавтология) - стремления к взаимной помощи. Приводить примеры нужно? - Их миллионы: отношение к детям, больным, старикам, - даже "чужим"; нормы поведения при стихийным и техногенных бедствиях (на уровне безусловных рефлексов); всевозможные землячества; и т.д. и т.п.
б) непреодолимых условий трудовой деятельности человека: в одиночку можно только грибы собирать, всякая хоть сколько-нибудь сложная хозяйственная деятельность требует реального взаимодействия с себе подобными, требует работы в коллективе.
Напоследок: в какой конкретно форме "анархо-коммунисты хотят отобрать у человека самое главное - СВОБОДУ"? Я знаю только одно ограничение, которое будет иметь место: у вас, меня, их, - не будет возможности использовать чужую рабочую силу, чужие мозги, чужие жизни и чужие свободы, - потому что не будет частной собственности.
Волчара, в том "полностью анархическом обществе", о котором вы говорите (надеюсь, не продумав такие вопросы), прогрессу будет мешать отсутствие сотрудничества, индивидуализм и слепое следование инстинктам.
), что свободы двух (не будем брать больше) людей будут конфликтовать. Противоположные (или хотя бы разные) интересы+безграничная свобода= хаос и беспредел!!! И ни о какой анархии речь идти в таком ключе не может.
Комбинированный вид
