Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 10.10.2008, 23:44   #1
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Если бы только вся проблема заключалась в развенчании иделогической лжи властей и в свержении государства. Гораздо большей проблемой является неточность, а порой и ошибочность, многих положений анархической теории. В результате из неправильной теории обязательно будут следовать неправильные выводы и неправильные, лживые утверждения. То есть лжи государственной противопоставляется ложь "бесгосударственная", анархическая. При отсутствии реального и детального проекта, реально работающей модели нового . Даже если и удастся свергнуть одну, существующую, власть, то неизменно взамен нее придет другая, новая власть, новое государство. Как это до сих пор всегда и происходило.
Ну вот с фразой
Цитата:
анархического общества вся эта борьба против государства не имеет смысла
я не соглашусь. Наличие твёрдого плана и елинственно верного учения, ну, сами же видете, не совсем, мягко говоря, наш путь. Вот Вы можете назвать точный план переустройства общества Нестора Махно? Я - нет. Что же, вся его армия, 50 000 человек, шла вникуда? Да нет же.
Точные и твёрдые планы, "единственно верное учение" - это уже не анархизм. Анархизм - дать людям свободу, а люди сами решат. Рашат, конечно, везде по-разному, просто потому, что сами люди разные.
А план - да проще некуда: уничтожить власть, раздать людям оружие. Вот и весь план. А дальше, многое, конечно, играет роль авторитет идейных анархистов. Они должны смотреть, чтобы люди, только что скидов кровососов не пытались сами таковыми стать. Ну есть ведь такая опасность, чего говорить, что нету.
А практика, путь, пока, небольшая, показала, что этого достаточно. Пример: МАхновия и комунны Испании.
Вот, наверно, и всё. А что за ложь такая анархическая, я не знаю. Наверно, она вежеесть. Ибо всякий догматизм - уже ложь, ведь невозможно прихнуть живую жизнь в рамки некоей теории, пусть и самой правильной.
Но факт, что государство - это бандит, пьющий народную кровь и он не имеет права на существование, а капитализм - разрушитель производства и способ стравливания людей, - это неоспоримые факты.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 05:45   #2
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
Точные и твёрдые планы, "единственно верное учение" - это уже не анархизм. Анархизм - дать людям свободу, а люди сами решат. Рашат, конечно, везде по-разному, просто потому, что сами люди разные.
А план - да проще некуда: уничтожить власть, раздать людям оружие. Вот и весь план. А дальше, многое, конечно, играет роль авторитет идейных анархистов. Они должны смотреть, чтобы люди, только что скидов кровососов не пытались сами таковыми стать. Ну есть ведь такая опасность, чего говорить, что нету.
Так вот это и есть тот самый догматизм! Без четкого понимания, что такое анархическое общество и как оно должно функционировать до самых что ни есть мелочей - люди сами ничего не решат. А если и решат навести после такой "анархии" порядок, то скорее всего начнут с устранения идейных анархистов, а закончат воспроизведением государства.

Цитата:
Сообщение от Стас258 Посмотреть сообщение
А практика, путь, пока, небольшая, показала, что этого достаточно. Пример: МАхновия и комунны Испании.
Практика конечно показала, если считать отрицательный результат результатом. Анархическая революция, как силовое свержение власти и удержание безвластия, должна быть тщательно подготовлена. И прежде всего должны быть подготовлены к анархии самые широкие народные массы. А без такой подготовки другого пути, кроме как создание новой государственной системы, не было. Вот большевики пошли правильным путем и поэтому их революция в отличие от Махновии и Испании закончилась победой.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2008, 12:15   #3
Стас258
Пользователь
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 320
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 35 раз(а) в 24 сообщениях
Стас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the roughСтас258 is a jewel in the rough
Отправить сообщение для Стас258 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Практика конечно показала, если считать отрицательный результат результатом. Анархическая революция, как силовое свержение власти и удержание безвластия, должна быть тщательно подготовлена. И прежде всего должны быть подготовлены к анархии самые широкие народные массы. А без такой подготовки другого пути, кроме как создание новой государственной системы, не было. Вот большевики пошли правильным путем и поэтому их революция в отличие от Махновии и Испании закончилась победой.
Вероятно да, Вы правы. Только большевики не лостигли цели, которую завляли. Завленная цель большевиков - коммунизм, весьма похожий на анрхический, а построен был монопольный гос. капитализм.
Подготовкой народа к принятию анархии и занимаются синдикаты.
__________________
Анархия - мать порядка!
Стас258 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.10.2008, 20:53   #4
klop14
Пользователь
 
Аватар для klop14
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
klop14 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Так вот это и есть тот самый догматизм! Без четкого понимания, что такое анархическое общество и как оно должно функционировать до самых что ни есть мелочей - люди сами ничего не решат.
разрабатывать идеи об будующем обществе - удел диванных "реворюционеров". нужно действовать сейчас
klop14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.10.2008, 05:29   #5
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop14 Посмотреть сообщение
разрабатывать идеи об будующем обществе - удел диванных "реворюционеров". нужно действовать сейчас
Так вся ж суть в том, как действовать! Если есть реальный проект, план - то и проблем никаких. Действуй согласно проекту, плану! А без этого как? Закатаем "революцию" ради революции? Положим головы миллионов (или миллиардов?) людей на плаху истории? Чтобы потомки потом ломали голову: "Зачем такие жертвы? Неужели все это было зря?"

А все банально: "Просто кому-то в "революцию" захотелось поиграть!"

Если бы Бакунин, Кропоткин и др. были во всем безупречно правы - то мы бы уже лет 100-150 жили при анархии!

Последний раз редактировалось Idealist; 30.10.2008 в 05:36.
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 19:57   #6
klop14
Пользователь
 
Аватар для klop14
 
Регистрация: 29.10.2008
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 3 сообщениях
klop14 is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Idealist Посмотреть сообщение
Так вся ж суть в том, как действовать! Если есть реальный проект, план - то и проблем никаких. Действуй согласно проекту, плану! А без этого как?
а кто тебе план напишет- пришельцы из космоса ? действуй как должно и пусть будет что будет
klop14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2008, 22:49   #7
Idealist
Пользователь
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 53
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Idealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished roadIdealist is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop14 Посмотреть сообщение
а кто тебе план напишет- пришельцы из космоса ?
Так ясное дело, что теорию анархизма, план перехода к новому обществу и пути его построения - никто, кроме анархистов, и не будет разрабатывать! Как ясно, что нечего и рассчитывать, что государство исчезнет само собой или властьдержащие (или различные стремящиеся к власти политики) согласятся на анархию и напишут план действий для анархистов! Самим анархистам и нужно, самим! А действовать можно и в одиночку, и группами, и большими объединениями... Вся суть в том, чтобы в одном направлении! А для этого и нужен единый проект нового общества, единый план действий по переходу к нему!
Idealist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:35. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot