Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.09.2008, 00:31   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

В 1919 г. отдельной брошюрой был издан очерк Мирослава Ирчана «Махно и Махновцы» (на укр. языке). В данном издании, среди разного рода газетных сообщений, приложенных к основному тексту, имеется и такое: «Трудова Гром[ада]» з 5.Х.[1919] пише: Зі штабу Махна подані такі інформації: Махновці, котрі розкидані по Київщині та Херсонщині, мають до 60 гармат, два кулеметних полки по 300 кулеметів в полку і до 20 тисяч кінноти. Кіннотою, котра дуже добра, командує українець Щусь. Начальником штабу у нього Головко, бувший член Малої Ради (выделено мной - Ю.К.). Зі складу свого війська махновці вигнали всіх кацапів. Видають щоденну газету «Селянський Дзвін». (Цит. по: Ірчан М. Махно і Махнівці. Вражіння очевидця. – Камінець: Видання «Стрільця», органу Галицької Армії, 1919. – С. 30).

О каком Головко здесь идет речь?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.09.2008, 00:36   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

И еще. На днях мне встретилась информация о том, что известный махновец Фома Наумович Шпота (1891 – 1938) в прошлом являлся членом Украинской Центральной Рады. Данная информация требует дополнительной проверки, т.к. другими документами пока не подтвердилась, но если же она окажется достоверной, то это получается уже второй член УЦР в махновском движении, наряду с не менее известным В.М. Шаровским.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 15:56   #3
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Про Головка

Напевно мається на увазі К.Головко - уроженець Великомихайлівки, малої батьківщини Ф.Щуся. Зокрема, 23-26 січня 1919 р. він був головою першого районного махновського з'їзду, що працював у тій же самій Великомихайлівці (Дібрівці) /Товстий Білаш., с.54-55/. На другому з'їзді в Гуляй-Полі 12 лютого 1919 р. він доповідав про результати роботи махновської делегації що їздила в Харків. Але скоріше за все "Трудова громада" щось напутала, або надрукувала неперевірену інформацію, як це тоді часто траплялося.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 16:27   #4
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Про Щуся

В обличчя Щуся знало дуже багато червоних хоча б з-за того, що в лютому-травні 1919 р. /три місяці/, він як член штабу 3-ї бригади багато з ким зустрічався, приймав делегації, проводив спільні мітинги тощо. Наприклад, Ісаак Ізраїлевич Мінц, червонокозачий комісар, а потім видатний радянський історик приїздив до Гуляй-Поля на переговори й 100% зустрічався з Щусем. Крім того в 1921 р. існувала практика передачі в частини РСЧА, що ганялися за махновцями фотокарток їх лідерів, аби по них взнавати покійників. Взагалі, фотокартки Махно, Щуся, Петлюри, Денікіна тощо - часто-густо продавалися на базарях місцевими фотографами тому що людям просто було цікаво як виглядають ці фігури. Доречі, через це так багато фотокарток до нас і дійшло. Так що про належність викопаного в лісі біля Констянтинівки тіла в мене сумнівів ніяких немає. Цікаво інше. Отамана Савонова на Луганщині теж викопали червоні як і Щуся. І потім його тіло возили по селам і демонстрували селянам як свідчення могутності радянської влади. Чи не зробили часом так само і з Щусем? Може хто з форумчан знає про аналогічні випадки з тілами інших махновців? І ще. Минулого року мені, буквально на кілька хвилин, в руки потрапила нова книжка про Балицького /наркома НКВС УСРР в 30-ї роки/. Там писалося, що в 1921 р. цей молодий чекіст теж розкопував могили в пошуках убитого Махна та його сподвижників і навіть мав напучування з боку начальства в разі чого привезти в Центр відрізану голову Махна "для опознания". Пам'ятаю тільки, що обкладинка книжки червоно-чорного кольору і знаю що в запорізькі бібліотеки вона не потрапила. Може хто знайде хоча б вихідні данні. З привітом Чоп.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 16:32   #5
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Шпота і Шаровський

Хома з Власом - члени Центральної Ради, це взагалі бомба! Але. Відкіля інформація? Настільки надійне джерело? Останніми роками тема ЦР київськими істориками жована-пережована, може десь навіть є опубліковані списки її членів. Треба перевірити.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:04   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Хома з Власом - члени Центральної Ради, це взагалі бомба! Але. Відкіля інформація? Настільки надійне джерело? Останніми роками тема ЦР київськими істориками жована-пережована, може десь навіть є опубліковані списки її членів. Треба перевірити.
Членом УЦР от Всеукраинского совета крестьянских депутатов в августе 1917 г. был избран Василий Михайлович Шаровский. Это документально подтвержденный факт, в т.ч. и опубликоваными источниками (см. напр.: Українська Центральна Рада: Документи і матеріали у двох томах.-К., 1996.-Т.1).

Что же касается Фомы Наумовича Шпоты, то ни в одном из известных мне списков он не упоминается. Информацию о том, что он был членом ЦР нашел в одной из обзорных справок по архивно-следственному делу Шаровского В.М. и других бывших махновцев. По этому делу в качестве обвиняемого проходил и Ф.Н. Шпота. Еще раз подчеркиваю, что данная информация требует тщательной проверки и, в конечном итоге, может оказаться ошибочной.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2008, 21:34   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Так що про належність викопаного в лісі біля Констянтинівки тіла в мене сумнівів ніяких немає. Цікаво інше. Отамана Савонова на Луганщині теж викопали червоні як і Щуся. І потім його тіло возили по селам і демонстрували селянам як свідчення могутності радянської влади. Чи не зробили часом так само і з Щусем?
По Щусю спорить пока не буду. Слишком мало информации. А, вот, с Савоновым как такое могло получиться? Ведь его поймали, судили и расстреляли! Знаю, что так поступили с Каменюком, когда его труп выставляли на всеобщее обозрение.

Кстати, известно, что это за Константиновка, упомянутая в воспоминаниях Скугорова?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 00:08   #8
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Юрку К.

Констянтинівка - досить велике село на Полтавщині, на північно-східному краю області. І ліс поряд є. Правда з такою назвою селищ може бути і кілька на область. Аби бути впевненими на 100% треба скласти карту пересувань махновської маневрової групи по Полтавщині в червні 1921 р., а це як розумієш справа цікава, але дуже морочлива. Руки не доходять.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Юрий К. (23.09.2008)
Старый 22.09.2008, 21:44   #9
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Минулого року мені, буквально на кілька хвилин, в руки потрапила нова книжка про Балицького /наркома НКВС УСРР в 30-ї роки/. Там писалося, що в 1921 р. цей молодий чекіст теж розкопував могили в пошуках убитого Махна та його сподвижників і навіть мав напучування з боку начальства в разі чого привезти в Центр відрізану голову Махна "для опознания". Пам'ятаю тільки, що обкладинка книжки червоно-чорного кольору і знаю що в запорізькі бібліотеки вона не потрапила. Може хто знайде хоча б вихідні данні.
Я так понимаю, речь идет об этой книге: Шаповал Ю.І., Золотарьов В.А. Всеволод Балицький. Особа, час, оточення. - К.: Стилос, 2002. - 468 с. В моей библиотеке она есть. По поводу упомянутого эпизода с головой Махно, хочу отметить, что действовал Балицкий в строгом соответствии с приказом Ф.Э. Дзержинского, а не по собственной инициативе, как это показано в книге.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.09.2008, 21:27   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чоп Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
Напевно мається на увазі К.Головко - уроженець Великомихайлівки, малої батьківщини Ф.Щуся.
Может быть, но маловероятно. Во всяком случае, в заполненных им анкетах, которые мне удалось разыскать в архиве, факт его членства в Малой Раде не отражен. Предполагаю, что речь шла о ком-то другом. Или же, действительно, попросту ошиблись.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:34. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot