Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 25.05.2008, 13:38   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Есть, кстати, очень хорошее выражение: врет, как очевидец. Перефразирую: или как современник.
Юрий К. совершенно прав: нельзя слепо доверять ни одному источнику и документу. Любой автор-составитель мог ошибаться, мог быть предвзят, мог напутать и т.д. и т.п. Работа историка состоит в том, чтобы сопоставлять любой источник со всем комплексом других, и разбираться: чему можно верить, а чему - нет.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 17:28   #2
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Зверства были повсеместно! Запах крови опьяняет! А вид убитых товарищей еще больше!
Например одноклассник моей матери Иракли когда на время вернулся с Абхазской войны говорил " ты не знаешь что там с нашими делают" моя мать спросила " А вы ? " ----------- " А мы тоже самое но в ответ"
Иракли погиб когда с последним десантом вылетел для спасения Сохуми!
Насилие порождает насилие!

Последний раз редактировалось giorgi; 13.06.2008 в 17:40.
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2008, 19:23   #3
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

Заметьте я не пацефист
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.09.2008, 22:28   #4
Чоп Владимир Николаевич
Новичок
 
Аватар для Чоп Владимир Николаевич
 
Регистрация: 19.06.2007
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Чоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud ofЧоп Владимир Николаевич has much to be proud of
По умолчанию Махно встречался с Шолоховым

О встрече Махно и Шолохова рассказывали два весьма авторитетных человека. Первый, выдающийся украинский писатель Олесь Гончар, личный друг Шолохова. Он, уже в перестроечные годы. в интервью вспоминал, и не раз, что Шолохов в дружеском кругу любил часто рассказывать этот эпизод из своей жизни как иллюстрацию роли случайности в жизни человека. Второй - писатель Воронов, написавший биографическое исследование жизни Шолохова. Я читал его в журнале "Молодая гвардия" в 1986 г. Этот тоже ссылался на личные беседы с Шолоховым как источник информации. По понятным причинам в официальных жизнеописаниях ведущего советского классика этой истории вы не найдете. Гуманный Махно - нонсенс в советские времена.
Чоп Владимир Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 13:46   #5
Сидоров-Кащеев
Форумчанин
 
Аватар для Сидоров-Кащеев
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,053
Сказал(а) спасибо: 573
Поблагодарили 1,421 раз(а) в 905 сообщениях
Сидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond reputeСидоров-Кащеев has a reputation beyond repute
По умолчанию

По поводу махновской историографии, кто не читал - советую ознакомится:

Шубин А. В.:


2. Место в истории


Махновское движение - одна из самых обеспеченных источниками крестьянских войн, но источники эти крайне разноречивы. До недавнего времени их большая часть была засекречена и доходила до читателя выборочно, в строгом соответствии с концепцией пробольшевистских авторов. Большинство архивных материалов по истории движения сосредоточено в архивах России и Украины. Несколько интересных документов оказались за границей и хранятся в архиве Института социальной истории (Амстердам)[41]. Часть документов движения была опубликована махновцами. Сохранилась также часть газет, выпускавшихся движением.[42]

Важным источником по истории Махновского движения являются мемуары. Воспоминания оставили Н.Махно, А.Чубенко, В.Белаш. Элементы воспоминаний содержатся в работах В.Волина и П.Аршинова.[43] Много писалось о "махновщине" большевиками.[44]

и далее:
http://makhno.ru:7520/lit/Subin2/01.php

41. Чего добиваются повстанцы-махновцы, Гуляй-поле, 1919; Протоколы II съезда фронтовиков, повстанческих, рабочих и крестьянских Советов, отделов и подотделов. Гуляй-поле, 1919; Газеты "Путь к свободе", "Повстанец", "Гуляй-польский набат".

42. Махно Н. Российская революция на Украине. Париж, 1929; Махно Н. Под ударами контрреволюции. Париж, 1936; Махно Н. Украинская революция. Париж, 1937; Махно Н. Махновщина и ее бывшие союзники большевики. Париж, 1929; ЦДАГОУ. Ф.5, Оп.1.

43. Антонов-Овсеенко В.А. Записки о Гражданской войне. М-Л.1932; Колос ГА. Заметки о подполье и вооруженной борьбе 1918-1919 гг. Днепропетровск, 1927; Какурин М. Как сражалась революция. М., 1926; Скачко А. 2-я Украинская красная армия. // Нестор Иванович Махно. Киев, 1991; Пятая годовщина Октябрьской революции. Екатеринослав, 1922; Октябрьская революция, 1-е пятилетие. Харьков, 1922.

44. ЦДАГОУ. Ф.5, Оп.1, Д.330.
Сидоров-Кащеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 16:31   #6
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Приведите в пример источник, хотя бы сравнимый по достоверности, с "Дорогами Нестора Махно", в котором бы утверждалось, что встречи Махно с Шолоховым не было.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 17:07   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет
Шолохов во время гражданской войны был еще никто и никем. Если махновцы с ним и столкнулись, то они этого и не заметили.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 18:38   #8
giorgi
Пользователь
 
Аватар для giorgi
 
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 330
Сказал(а) спасибо: 226
Поблагодарили 85 раз(а) в 60 сообщениях
giorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished roadgiorgi is on a distinguished road
По умолчанию

На днях была пердача по ОРТ "Писатель и Вождь" про Шолохова, где от имени самого Шолохова утверждалось что во время Гражданки Шолохов был коммисаром, начальником продотряда и по его же воспоминаниям весьма "рьяным"........
giorgi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 21:20   #9
Черкас
Banned
 
Регистрация: 04.04.2008
Сообщений: 236
Сказал(а) спасибо: 77
Поблагодарили 167 раз(а) в 106 сообщениях
Черкас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of lightЧеркас is a glorious beacon of light
По умолчанию

Цитата:
Трудно искать черную кошку в черной комнате, особенно если ее там нет
Зато есть сын человека, видавшего в черной комнате эту черную кошку.
Цитата:
Шолохов во время гражданской войны был еще никто и никем. Если махновцы с ним и столкнулись, то они этого и не заметили.
А вот это - аргумент, с которым можно согласиться.
Черкас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2008, 23:55   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Черкас Посмотреть сообщение
Зато есть сын человека, видавшего в черной комнате эту черную кошку.
Есть еще исследователи, которые всерьез занимаются историей махновского движения и располагают куда более серьезными аргументами нежели простая родственная связь.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:07. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot