Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.05.2008, 22:07   #11
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Содержательные наезды мне симпатичны. Хотя внятные тексты приходится выколачивать при помощи безапелляционных утверждений.
Дорогой г-на Черного идете?

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
При этом, мне было важно указать вовсе не на количество жертв борьбы или принципиальных последователей идеи в США,
А как тогда понимать вашу фразу об американском анархизме: "Пройдя при этом и свой кровавый путь"?

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Яркие всплески в Италии, Испании или России закончились чуть не полным уничтожением там анархизма.
В Испании и Италии за 140 лет уже не один раз казалось, что анархическое движение уничтожено. На практике оно оказывалось лишь загнано в подполье. Традиция там не прерывалась.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
В результате видим преимущественно все тот же анархо-коммунизм (например в Вашем лице) при общем недостатке других идей и реальных достижений.
Это как раз совершенно естественное явление. С экономической точки зрения анархизм реально возможен исключительно в виде безгосударственной коммунистической организации. Так что недостаток и отсутствие "других идей" может рассматривается как признак идейного оздоровления: не появлялись бы такие уродливые образования, как "анархо-мистицизм", "анархо-язычество", "анархо-сталинизм" (!!!), "анархо-маоизм" (!!!), "анархо-национализм" (!!!) и т.д. и т.п. - было бы лишь лучше.
"Анархо-капитализм" за счет своей респектабельности не стольбезбашен, а потому не столь вреден, наверное, как перечисленные обитатели духовного вивария, - но столь же невнятен и наполнен логическими нестыковками и противоречиями.

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Зато в случае США мы видим победу феминизма, добровольную армию, любимый анархистами федерализм, высокие доходы членов профсоюзов, многотысячные армии акционеров, право на владение оружием и даже прагматичную политкорректность взамен идеалистичного интернационализма. Американская литература пропитана анархо-индивидуализмом, а второе дыхание анархизму дал американский же интернет.
Перечисленные вами вещи, вообще-то, не имеют прямого отношения к анархизму, и могут существовать в обычной относительно развитой демократии. При одном условии: люди должны постоянно помнить о необходимости защищать эти чисто демократические завоевания, иначе власть их потихонечку начинает отбирать, а капиталистическая экономика превращать в пыль.
(Сноска по поводу последнего: в 1970-80-х подавляющее большинство американских семей, т.е. тот самый "средний класс" и "многомиллионная армия акционеров", состояли из работающего мужа, жены-домохозяйки и пары-тройки детей. Сегодня, в 2000-х, как правило работают оба взрослых. Уровень потребления при этом принципиально не изменился, но для его поддержания зарплаты одного представителя "среднего класса" уже не хватает, как было раньше. Да и зарплаты обоих супругов для этой цели де-факто не хватает, если учесть огромный рост задолженности граждан США по кредитам)
Но я немного отвлекся. Возвращаюсь к главному.
Так вот, повторю: перечисленные вами феминизм, федерализм, свободное владение оружием и проч. есть побочные следствия из основных принципов либерализма и демократии. Но сегодня, спустя 220 лет после начала либерального проекта, стало очевидным, что либерализм не в состоянии обеспечить выполнение своих собственных основных принципов: реализацию лозунга буржуазных революций конца 18 и 19 веков "свобода, равенство, братство", реализацию принципа "равных возможностей для всех", реализацию принципа "справедливого вознаграждения за труд". Это есть полный провал либерализма и капитализма в идейной, духовной сфере. Романтиков, борцов, идеалистов, выступавших когда-то под знаменами свободного рынка, демократических выборов, разделения властей, парламентской республики и проч., - таких, какими когда-то были Робеспьер и Дантон, Мадзини и Гарибальди, Вашингтон и Джефферсон, Гамбетта и Лассаль, Пестель и Рылеев, даже молодые Милюков и Керенский, - таких героев буржуазного дела уже давно нет и больше никогда не будет.

Да, и, кстати, об интернете.
Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
второе дыхание анархизму дал американский же интернет.
Анархизм уже не раз обретал "второе дыхание", интернет здесь ни при чем. Сам же интернет есть многократно разросшийся (до масштабов всей планеты) проект информационной сети, создавашийся в 1970-х Министерством обороны США для военных целей (координация, управление и т.п.)

Цитата:
Сообщение от легкомысленно Посмотреть сообщение
Относительно слабое влияние анархо-синдикалистов в США понятно. В условиях быстрого роста экономики и относительной свободы им особо нечем было заняться. В названных европейских странах анархо-синдикалисты доминировали в профсоюзном движении, а в США профсоюзы обходились и без анархистов.
Я думаю, что американские уоббли (как назывались члены "Индустриальных рабочих мира") были бы оскорблены вашим предположением (как всегда, легкомысленным по причине незнакомства с предметом обсуждения), будто "в условиях быстрого роста экономики и относительной свободы им особо нечем было заняться". Для серьезного знакомства с историей рабочего класса в США и его борьбой за свои профинтересы, в т.ч. в рамках синдикалистского движения, я бы порекомендовал замечательный семи (кажется...) томник У.Фонера. Но семь томов, по нашему времени, - это слишком. Бьюсь об заклад, - вы их не возьмете. Поэтому загляните хотя бы в нашу с Леоном Черным статью об истории Первомая, - где-то здесь на нее лежит ссылкак Кащея.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Heetter (21.05.2008)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot