Бандера и бандеровщина: попытка честного исследования

[Черный]

Сообщение от Дубовик

"Мощные движения" среди крестьянства в основном закончились к 1922.
...перехода к нэпу, т.е. весно-летом 1921. А это никак не середина 20-х.

У меня нет времени и желания кому то, что-то доказывать, но Дубовик, не тяжело же посмотреть информацию в Интернете (если цель, конечно, не состоит в ином). Ну вот, я с ходу в гугле нашел здесь: http://history.machaon.ru/all/number...int/index.html, а вот фрагмент одной дискуссии:
"Знаю, что на Сумщине атаман Ващенко продержался до 1928 года и только тогда был убит. А последний волк, знаменитый атаман Кулик, уже сам продержался в пополье в лесу до 1934 года ... " здесь: http://subscribe.ru/archive/history..../10135914.html. Поищите вот это: Васильев В. Крестьянские восстания на Украине. 1929-1930 гг.//Свободная мысль. 1992.№9. В общем, захотите, найдете.

Сообщение от Дубовик

В Казахстане ... Волгу...
Но, Черный, согласитесь: в ситуации 30-х гг. "...

Нимогу сказать ничего по поводу Казахстана или Поволжья, никога не интересовался этой темой. Ничего я не хочу говорить о том, где его изымали. Я слышал реальные истории своего рода и мне не надо что-то выискивать. Но опять таки, Дубовик, вы путаете народ и нацию, этноцид и геноцид. Никто не говорит (кроме слоя шовенистов) о том, что в Украине умирали только украинские крестьяне, умирали все, кто жили в то время в украинском селе, заметьте не в белорусском, татарском или чувашском. И именно в Украине, были приняты спецмеры против крестьян. Более того в определении голодомора есть такие слова: "искусственного геноцида украинского народа". И поищите различия в понятиях народ и нация. Не соглашусь я и со словами "Харьковская и Луганская области еще в большей степени чем сейчас ... русифицированы". Где вы такое прочитали? И что в вашем понимании русифицирована? Если это касается языка, то как раз Харьков был столицей УРСР и язык был на подъеме. Украинизация была одна из мер того провительства, направленных на пресечение всякой свидомистской платформы. Только после 33 года украинизация начинает сворачиваться. Если вы говорите о русских, как о национальности, то за двадцатый век было, как минимум три волны переселения русских на украинские земли: 30-е (становление промышленности), 40-50-е (послевоенное восстановление), 60-е - расширение городов. Ну, а желаемое не всегда есть действительным.

P.S. "Конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и его наказании 1948 года определяет это понятие. В этой конвенции сказано, что геноцид – это «действия, которые совершаются с намерением уничтожить полностью или частично любую национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую» включая «намеренное создание для любой группы таких жизненных условий, которые направлены на ее полное или частичное физическое уничтожение»." (ц)

[Дубовик]

Черный, во-первых, я и сам писал о последних махновских атаманах, и предмет немного знаю. Повстанческий отряд в 30 сабель уже для 1922 считался "крупным", три "банды" на уезд расценивалось ГПУ как "много". Сравните с ситуацией 1921 хотя бы. Факт, что после 1921 повстанческое движение резко идет на убыль везде (ну, кроме Средней Азии, но это отдельная тема, разумеется).

[Дубовик]

Сообщение от Черный

Нимогу сказать ничего по поводу Казахстана или Поволжья, никога не интересовался этой темой. Ничего я не хочу говорить о том, где его изымали.

Если мы беремся рассуждать на темы истории, то придется. Нужно смотреть не на один факт или группу фактов, произвольно выхваченные из целого ряда событий, а на весь контекст. Иначе получится чушь собачья, - как в только что прочитанной мною статье в "Зеркале недели": "... преступления кровавого диктатора, который раздавил украинское Возрождение, инициировал голодомор и пытался уничтожить Украинскую автокефальную церковь и Украинскую греко-католическую церковь", - т.е. все преступления Сталина и его режима заключаются, по мнению автора, лишь в "борьбе против Украины и укранцев", что есть бред!
Решения об изъятии хлеба принимались одновременно и по УССР, и по Казахской ССР, и по областям РСФСР, потому причины и цели этих акций были одинаковы, а рассматривать историю тех событий нужно исключительно вместе, в комплексе.

Сообщение от Черный

И именно в Украине, были приняты спецмеры против крестьян.

А как мы назовем "меры", принятые против казахов?

Сообщение от Черный

Более того в определении голодомора есть такие слова: "искусственного геноцида украинского народа".

Меня совершенно не интересует, что написано в законодательном акте. По исключительно политическим мотивам власть когда-то совершала преступления, пряча их за трескучей болтовней, и так же другая власть принимает по исключительно политическим мотивам какие-то трескучие декларации с более чем спорными формулировками. То же самое было в процессах т.н. "реабилитации" в 1950-90-х гг.
Специально для украинской прокуратуры: я не отрицаю факт голодомора, что по украинским законам является уголовным преступлением, я лишь выражаю сомнение в корректности некоторых формулировок соответствующего акта Верховной Рады 2007 года.

Сообщение от Черный

Не соглашусь я и со словами "Харьковская и Луганская области еще в большей степени чем сейчас ... русифицированы".

Ладно, соглашусь. Сути моего замечания это не меняет: в указанных областях жило и живет относительно много русских, в т.ч. крестьян. Они голодали в той же самой степени, что украинцы, но при этом с этнической точки зрения не относились к понятию "украинский народ".

Сообщение от Черный

за двадцатый век было, как минимум три волны переселения русских на украинские земли: 30-е (становление промышленности), 40-50-е (послевоенное восстановление), 60-е - расширение городов.

Массовое переселение из Великороссии в нынешние украинские области, а тогда Харьковскую, Екатеринославскую и Таврическую губернии, происходило с 1880-х гг., когда на этих малообжитых и освоенных территориях начался промышленный бум. При изучении персонального состава участников анархических групп в Екатеринославе, Александровске, Луганске и т.д. и т.п. я встречал не меньше половины рабочих таких-то и таких-то заводов, происходивших из Калужской, Орловской, Ярославской и других губерний.