мой друг Сережа Шаверский, коренной киевлянин, любитель истории и ... еврей.
Не слыхал про такого еврея...
Хотя я про многих евреев слышал, например, про анархиста Льва Задова, поэта Осипа Мандельштама, кинорежиссёра Леонида Гайдая, священника о. Александра Меня...
А про еврея Серёжу Шаверского - не слыхал...
Цитата:
Сообщение от Черкас
Или на худой конец Гоголя почитайте, "Тараса Бульбу"
Опоздали вы немного с советом…
Зайдите на подраздел "Курилка".
Там с сентября прошлого года помещена моя статья "«ТАРАС БУЛЬБА» - ЗАГАДОЧНАЯ ПОВЕСТЬ ГОГОЛЯ" http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=166
Цитата:
Сообщение от Черкас
По еврейскому закону мести они и пострадали.
Еврейские законы я не очень хорошо знаю, но примерно то же, что и вы, говорили об евреях нацисты и их прихвостни…
Цитата:
Сообщение от Черкас
И по 3 миллиарда долларов американские налогоплательщики им каждый год дарят.
Черкас, вы вроде бы в НАТО собрались да в "свободную Европу"?
Так вот там не принято считать, куда уходят деньги налогоплательщиков США... Оконфузитесь вы с такими рассуждениями перед Европой...
Цитата:
Сообщение от Черкас
Между прочим еще в 10-м веке Константин Багрянородный, византийский император, писал, что ислам был придуман евреями, которые научили Мухаммеда изображать из себя пророка, чтобы насолить христианам.
По этому поводу очень хорошо всё объяснял о. Иоанн Мейендорф, крупнейший специалист по Византии в ХХ веке...
Константин Багрянородный очень плохо разбирался и в исламе и в иудаизме и сказал глупость.
А Мухаммеда считали истинным пророком многие образованнейшие христиане. Например философ Владимир Соловьёв, мистик Даниил Андреев, о. Александр Мень... И я, грешный, считаю, что Мухаммед был истинным пророком...
Черкас, если бы вы были русским антисемитом, я бы вам кое что ещё сказал...
Но поскольку вы украинский антисемит, пусть с вами дискутируют украинцы...
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 22.04.2008 в 16:17.
Андрей , уж не сильно крепко ли сказано? Я сомневаюсь в том, что он антисемит... Антисемиты разве имеют национальность? И если есть что сказать, мне например, интересно узнать. Да и Черкас, я думаю в любом случае, почерпнет полезное.
Цитата:
Сообщение от Андрей Ляпчев
Черкас, если бы вы были русским антисемитом, я бы вам кое что ещё сказал...
Но поскольку вы украинский антисемит, пусть с вами дискутируют украинцы...
__________________
Помни о смерти!
Друг Богу, враг всего мира
Опоздали вы немного с советом…
Зайдите на подраздел "Курилка".
Там с сентября прошлого года помещена моя статья "«ТАРАС БУЛЬБА» - ЗАГАДОЧНАЯ ПОВЕСТЬ ГОГОЛЯ"
Почитал я Вашу статью. Могу сказать, что Гоголь - такой же антисемит, как и я. Но мне Вы не побоялись навесить ярлык, а вот Гоголю как-то постеснялись. Но покритиковали и его.
Цитата:
Еврейские законы я не очень хорошо знаю, но примерно то же, что и вы, говорили об евреях нацисты и их прихвостни…
Ну, мне до нацистов еще далеко. Я пока что только прихвостень.
Цитата:
Черкас, вы вроде бы в НАТО собрались да в "свободную Европу"?
Так вот там не принято считать, куда уходят деньги налогоплательщиков США... Оконфузитесь вы с такими рассуждениями перед Европой...
Чего мне конфузиться. Я ж не президент.
Цитата:
По этому поводу очень хорошо всё объяснял о. Иоанн Мейендорф, крупнейший специалист по Византии в ХХ веке...
Константин Багрянородный очень плохо разбирался и в исламе и в иудаизме и сказал глупость.
А Мухаммеда считали истинным пророком многие образованнейшие христиане. Например философ Владимир Соловьёв, мистик Даниил Андреев, о. Александр Мень... И я, грешный, считаю, что Мухаммед был истинным пророком...
Иисус Христос сказал, что явятся лжепророки, "волки в овечьих шкурах".
Ученики спросили его, а как узнать лжепророки ли они?
Иисус ответил: "По делам их узнаете вы их!"
Мусульманская община еще при жизни Мухаммеда начала войну против неверных.
А еще пишете, что Вы - христианин.
Вы добро от зла по какому критерию отличаете?
Мусульмане считают Христа пророком, а вот, чтобы христиане считали Мохамммеда пророком...ну знаете, и заносит же Вас вместе с Соловьевым, Андреевым и Менем.
Цитата:
Черкас, если бы вы были русским антисемитом, я бы вам кое что ещё сказал...
Но поскольку вы украинский антисемит, пусть с вами дискутируют украинцы...
Товарищи из САУ, на что Вы тратите свою энергию?
В Украине есть нормативные акты, которые реально нарушают права человека и высасывают массу денег у любого среднестатистического украинца.
Выступите против обязательного автострахования (кормушки для паразитирующих на гражданах страховых компаний), против техосмотров (они все равно не нужны, так как всеми покупаются), против регистрации автотранспорта, против пожарной инспекции (которая за бабки закрывает глаза на вопиющие нарушения, и гнобит за мельчайшее нарушение, если ее не подмажешь) и много другого.
Вас поймут и поддержат. Всем ныне здравствующим гражданам Украины глубоко все равно, что изображено на флагах, орденах и т.п. Анархисты нужны не мертвым, а живым украинцам.
Воинсвующий еврейский национализм, как и всякий другой воинствующий национализм, есть штука вредная и опасная, кто ж спорит. Но взваливать ответственность на народы поголовно - значит идти на поводу у других националистов.
Наверное, я неправильно выразился, если считают, что я взваливаю вину на целые народы. Но по поступкам "элиты" судят о всем народе. И народ расплачивается за поступки своей элиты. Народ и не хотел бы отвечать. Но ему приходится. Почему немцы в 1945 году получили Германию, превращенную в руины союзническими бомбежками и наполовину изнасилованную славными советскими солдатами? Потому что дружно кричали "хайль гитлер!" В случае с еврейским народом происходило то же самое. Их гнали изо всех стран Европы именно из-за проделок его "элиты".
Даже сейчас мощнейшая страна в мире поддерживает маленькую, искусственно созданную и ничего из себя не представляющую страну, в которой нет ни нефти, ни газа, ничего ... против громадного арабского мира, владеющего мировыми запасами нефти, с которым гораздо выгоднее дружить, чем враждовать.
Иск требует признать незаконным Указ Президента № 551 от 20.06.2006 г. «Про символіку, яка використовується у Збройних Силах України» в части касающейся изображения на знаменах георгиевского креста. Кроме религиозного содержания, нарушающего права украинских граждан нехристианских конфессий, этот символ использовался петлюровцами в «Ордене рыцарей железного креста». Ввиду преступной известности армии УНР, как виновников «репетиции Холокоста», - системных погромов 1918 – 1919 гг., унесших жизни 50 тыс. евреев, данная символика ВС Украины, по нашему мнению, имеет провокационный ксенофобский характер.
Я целиком и полностью осуждаю действия лиц, совершивших нападение на В. Черного, и заслуживающих соответствующего наказания. Не удовлетворяет меня и современная военная символика Украины, созданная, на мой взгляд, бездарно. Но, то, о чем говорится в приведенной выше цитате (о кресте), свидетельствует о незнании автором иска истории украинской военной символики, в частности знаменной. Поэтому попытки связать современную символику (вооруженных сил) с каким-то провокационным умыслом или еще чем-либо подобным выглядят просто абсурдными. С таких же позиций можно было бы рассуждать о современном Государственном флаге Украины.
Последний раз редактировалось Юрий К.; 26.04.2008 в 09:25.
Но по поступкам "элиты" судят о всем народе. И народ расплачивается за поступки своей элиты. Народ и не хотел бы отвечать. Но ему приходится. Почему немцы в 1945 году получили Германию, превращенную в руины союзническими бомбежками и наполовину изнасилованную славными советскими солдатами? Потому что дружно кричали "хайль гитлер!"
Вам навязывают этот принцип - относится к народу в соответствии с подлинными или мнимыми действиями тех, кто объявлен его "элитой" - а вы его теперь применяете. С теми же немцами не все так просто. Да, большинство немцев поддержали Гитлера, - большинство, но не все. Куда вы спишете немецких анархистов, которые еще в 1934 оказались в концлагерях? Социал-демократов и коммунистов? Демократов, наконец, которые непрерывно составляли заговоры против Гитлера, вплоть до попытки покушения в 1944? Или они - не немцы? Будущий канцлер ФРГ Брандт, участник подпольного Сопротивления все 12 лет гитлеровского режима - не немец?
Или вы хотите применять принцип коллективной ответственности, исходя из поступков большинства или даже меньшинства? В 20 веке с этим, кажется, только Сталин и был согласен, когда выселял целые народы. Дикий принцип диких людей, оставшийся от той части Библии, которую даже христиане называют "Ветхим заветом"...
Цитата:
Сообщение от Черкас
В случае с еврейским народом происходило то же самое. Их гнали изо всех стран Европы именно из-за проделок его "элиты".
Гнала национальная "элита" других народов, "проделки" которой были не хуже и не лучше "проделок" еврейской верхушки. Значит, гнала не за эти "проделки", а в чисто конкурентной борьбе. Рейдерство такое, если это слово понятнее.
И если мы будем оценивать народы с точки зрения "проделок его элиты", то невиновных народов в истории вообще не найдется, и все они достойны водородной бомбы.
Дубовик,
Так я согласен со всем, что Вы сказали. Кроме того, что я хотел бы применять принцип коллективной ответственности и т. п.
Просто так обычно получается. Я, лично, за дружбу между народами.
В конце концов "патриотизм" выдумало государство именно для того, чтобы разъединять народы и править ими, внушая гражданам мысль о своей нужности для их защиты от других народов.
Но если анархисты так яро выступают против украинских националистов, то нужно быть последовательными в своей борьбе с "фашизмом". Политику Москвы и политику Тель-Авива тоже можно назвать националистическими. А иначе, какие-то двойные стандарты получаются.
К тому же САУ борется против ветряных мельниц. Пускай борятся заодно против русского триколора. Деникинцы ведь тоже отличились еврейскими погромами, но Деникина никто не обвиняет в антисемитизме.
Уважаемый Heetter, после того как в России Ельцин был выбран на второй срок "позоре" в "большой политике" можно говорить?
(Шутка. "Наверху" постоянно происходит что-нибудь такое, что у нормальных людей вызывает чувство стыда...)
О Петлюре: я больше всего доверяю отзывам Владимира Винниченко.
Хотя, конечно, Винниченко никак нельзя назвать в данном случае объективным. У него были серьёзные причины для неприязни к Петлюре.
Но и чувство собственного достоинства у Винниченко тоже было.
И если он, грубо говоря, "размазывал по стенке" имя Петлюры, это, наверное, нельзя объяснить только личной неприязнью...
Последний раз редактировалось Андрей Ляпчев; 30.04.2008 в 16:04.
Комбинированный вид
