Классовая структура современного общества

[ankaz]

по существу ответ будет? или нечего сказать? обычно когда начинаются оскорбления и подобный ернический тон - значит аргументов нет. а я на этом форуме не ругаться пришел.

проблема всех анархических коммун и экспериментов как раз экономика. именно поэтому они загибались. они экономически неэффективны. берут люди больше, отдают меньше. читай деяния апостолов. там 2 тысячи лет как раз такую коммуну анархическую создать пытались. пришли богатые люди, повелись на речи апостолов. все в коммуну отдали. начали рассуждать о замечательной жизни. когда все проели - разошлись.

ты поставь эксперимент на себе. я тебе планчик набросал. причем в тепличных условиях Москвы.

Ленин вынужден был признать что без учета экономика не работает.

организацию пусть коммунисты создают. экономические организации и сообщества создавать не надо. они сами вырастают. и поэтому гораздо более устойчивы чем любые партии.

[Дубовик]

Сообщение от ankaz

проблема всех анархических коммун и экспериментов как раз экономика. именно поэтому они загибались. они экономически неэффективны. берут люди больше, отдают меньше.

С первой и второй фразами согласен. Проблемы всех небольших анархических экспериментов заключалась в экономических вопросах (но также и в чисто психологических). С третьей фразой - не согласен совершенно. Покажи, пожалуйста, по каким таким экономическим причинам завершил существование испанский анархический эксперимент?
Ни одна коммуна, даже самая крупная (на 1000, на 10 тысяч человек), не может быть самодостаточной. Она не прокопает линию метрополитена и не построит ДнепроГЭС, не запустит спутник связи и не проложит сеть интернет, не сможет пользоваться мартеновскими печами, не наладит производство Камазов, танкеров, хим. удобрений и массы прочего. Если она попытается выпускать какую-нибудь мелочевку для себя самой, например, электромясорубки, то на другие мелочевки, например, простенькие шины для автомобилей, нитрокраску, молнии на штаны, гелевые ручки, парафиновые свечи и миллионы других вещей, - сил не хватит.
Поэтому любая попытка создания коммун в капиталистическом окружении, - что, заметьте, весьма охотно советуют любые наши "доброжелатели" из числа рыночников и государственников, - обречена заранее на крах.
А нам, в сотый раз повторю, нужны все общественные богатства, а не палки-копалки для ковыряния в чахлом огороде первобытной коммуны.

[ankaz]

а почему как что сразу начинается разговор об испанских экспериментах которые не смогли завершиться по объективным причинам? давайте рассматривать то что существует. что существовало достаточно длительный срок. то что закончилось по внутреним причинам.

кстати даже испанские эксперименты показали - деньги пришлось вводить.

коммуна не сможет охватить весь мир в силу того что будет длительный переходный период. в самом что ни на есть анархо-коммунистическом обществе будут диссиденты. поэтому либо вы учитесь сосуществовать. либо заранее ищите оправдания своему провалу. Троцкий по моему рассуждал о невозможности построения социализма в отдельно взятой стране.

вобщем определитесь какого размера объединение коммун будет жизнеспособным. при том что весь мир вашим не будет.

на фига вам спутник связи? какой спутник при Крапоткине? вы ж землю собираетесь сохой пахать? :-) спутники это для капиталистов! :-) зачем метро в сельском поселении? КАМАЗы просто вредны, надо пользоваться лошадьми, экологически чистый транспорт.

вобщем ваша фраза о невозможности существования в кап. окружении рубит всю идею на корню. это признание неконкурентноспособности.

[Дубовик]

ankaz, в села мы выселим реликтовых буржуев, которые паталогически не способны работать на благо общества. Это будет сделано в качестве акта анархо-пролетарского гуманизма, - потому что отправлять их выращивать бананы на Таймыре (с достижением плановых показателей не ниже чем в Марокко) это, пожалуй, слишком.

А если серьезно, - ни сохой пахать, ни в село поселяться не будем. Весь мир, все его блага, - созданы нами, людьми труда. И нам они и будут принадлежать.