Классовая структура современного общества

[Жан]

Partisanius
Ты в каком веке родился? В наше время эксплуатируют ТОЛЬКО деньгами. А для получения денег уже давно "ср-в пр-ва" не нужно (достаточно соображалки и знакомств). Тех финансистов, судей, политиков - не имеющих "станков", но имеющих власть над владельцами "заводов, пароходов" - ты в пролетариат запишешь? Или начнешь выдумывать новые формулировки Марксистскому "средство производства"?

Стас258
Во первых: если бы ты потратил минут пять-десять заглянув в тему "теория Власти", мне бы не пришлось тратись время на ответ.
Во вторых я тоже "анархо-коммунист"! Просто для меня "коммунна" - это взаимопомощь, а для тебя это похоже: "взаимно справедливая эксплуатация".

Кратко поясняю: обмен - эксплуатация, взаимопомощь - сотрудничество.
Всеобщий взаимовыгодный обмен труда - Маркс, Ленин.
Всеобщая взаимопомощь - Кропоткин.
(Из тебя "марксизм" аж прет, во всех темах. А уже на меня наехал )

<<Трудовые классы сотрудничают.>>
Ты пальцем покажи, когда они "сотрудничают".
КАЖДЫЙ незаагитированный пролетарий, мечтает стать буржуем. Это единственная сила капитализма - пролетариат.
Так было есть и будет - до тех пор пока человек пролетарий, а не партийный. А вот "партийные" - это уже отдельный класс, со своим "самосознанием" и "безжалостной классовой борьбой" против других "партийных" пролетариев.

<<Чем отличается эксплуатация от сотрудничества.>>
Повторяю:
обмен -> эксплуатация,
взаимопомощь -> сотрудничество.
Обмен - это когда что-то дают, и ТРЕБУЮТ чего-то себе.
Помощь - это когда ДАРЯТ и ничего не требуют себе.
Взаимопомощь - это когда никто ни от кого не требует.

Отличие в том что при "эксплуатации" ТРЕБУЮТ, а при "сотрудничестве" ПРОСЯТ.

(Подавляющее большинство пролетариев ежедневно требуют что-то друг от друга, и жалуються Власти, если их "справедливые" требования не выполняют, а собственной Власти не хватает)

<<Буржуй и мент эксплуатируют народ.>>
Потому что "народ" убежден что это выгодно.

<<Подумай над вопросом: откуда буржуй взял свой завод, магазин и т. д. Он что, все своими руками создал?>>
Я не идиот и Кропоткина читал раньше чем ты -> у меня было время поразмыслить, и никто не мешал делать собственные выводы.

<<... или вообще откажитесь от анархизма. Тогда сама жизнь постепенно покажет Вам цену этого "классового сотрудничества".>>
Блин! Терпеть не могу "переписьки", нам бы посидеть поговорить, "за жизнь - глаза в глаза", может не было бы таких ГЛЮКОВ!
Ну и с чего ты взял что я ЗА "классовое сотрудничество"?!!!
И у кого из нас "каша в голове"?

Читай то что я думаю о Власти, и решай - анархист я или нет.
И "направленность" мою вычисляй. Но я твердо уверен что "взаимная эксплуатация" - хорошей НЕ БЫВАЕТ. И коммуна основанная на "коммунальной собственности и распределении большинством" неизбежно рухнет, причем чем больше она будет, тем быстрее рухнет. А в сказки про "невозможность маленьких коммун" я не верю - основа была неправильной, а не среда (но это другая тема).
Для меня комунизм это когда "ничего не жалко", а не тогда когда "жалеть нечего"

Ты бы еще литературку "Толстовцев" поискал, тоже "анархо-коммунисты", у них коммунны не разваливались (в отличии от прочих), они еще и в Бога верили, что для тебя вообще наверное немыслимо. НО! Они были общепризнанными Анархистами - так что не спеши ограничивать Анархию, своими понятиями.

[Дубовик]

Сообщение от Жан

Ты в каком веке родился? В наше время эксплуатируют ТОЛЬКО деньгами. А для получения денег уже давно "ср-в пр-ва" не нужно (достаточно соображалки и знакомств). Тех финансистов, судей, политиков - не имеющих "станков", но имеющих власть над владельцами "заводов, пароходов" - ты в пролетариат запишешь? Или начнешь выдумывать новые формулировки Марксистскому "средство производства"?

Жан, вы ломитесь в открытые двери. Конечно, в капиталистическом обществе эксплуатация носит экономический характер ("принуждение нуждой"), - если угодно, "эксплуатируют деньгами".
"Судьи и политики" (а также прочие чиновники) есть технический аппарат, нанятый буржуазией для работы на себя, для обслуживания своих интересов. А вот финансисты, банкиры, владельцы страховых компаний и проч. - это обладатели финансового капитала, т.е. все-таки капитала, т.е. средства производства. Пусть и не материального.

Сообщение от Жан

КАЖДЫЙ незаагитированный пролетарий, мечтает стать буржуем.

Мечтать не вредно. Есть объективные интересы, и есть субъективные мечты, убеждения, вероисповедание, наконец. И вовсе не обязательно, чтобы эти самые объективные интересы были осознанны, - точно так же не обязательно знать механику Ньютона, чтобы пользоваться рычагом или отверткой, т.е. применять эти законы. Важно то, что интересам пролетариата соответствует ликвидация, а интересам буржуазии - сохранение эксплуатации.
И еще одно немаловажное. В принципе, любой индивидуальный пролетарий (и даже бомж, - чего уж там, в принципе-то) может стать капиталистом. Но свой класс он при этом покидает, переходит в другой. А вот освобождение класса пролетариев в капиталистическом обществе невозможно, ибо нарушает его экономические законы.

Сообщение от Жан

<<Буржуй и мент эксплуатируют народ.>>
Потому что "народ" убежден что это выгодно.

Потому что народ убедили, что это выгодно. И убеждают ежеминутно, начиная с детского сада.

Сообщение от Жан

Ты бы еще литературку "Толстовцев" поискал, тоже "анархо-коммунисты", у них коммунны не разваливались (в отличии от прочих), они еще и в Бога верили, что для тебя вообще наверное немыслимо. НО! Они были общепризнанными Анархистами - так что не спеши ограничивать Анархию, своими понятиями.

Кстати, в российском анархическом движении до 1917 года ни толстовцы, ни индивидуалисты (в духе Штирнера, Борового и анархо-мистиков) не считались анархистами. Чему есть немало подтверждающих документов, например, доклады представителей русских анархистов на Амстердамском международном конгрессе в 1907 году.

[Partisanius]

Сообщение от Жан

Partisanius
Ты в каком веке родился? В наше время эксплуатируют ТОЛЬКО деньгами. А для получения денег уже давно "ср-в пр-ва" не нужно (достаточно соображалки и знакомств). Тех финансистов, судей, политиков - не имеющих "станков", но имеющих власть над владельцами "заводов, пароходов" - ты в пролетариат запишешь? Или начнешь выдумывать новые формулировки Марксистскому "средство производства"?

Ekspluataciya - eto ispolzovanie resultatov chuzhogo truda. Prinuzhdayut otdavat' resultaty truda po-raznomu. Ya ne soglasen s tem, chto edenstvennyy metod - den'gi. Eto mozhet byt' i fizicheski i ugolovny i t.d. Kstati vibory vo vsakie parlamenty i drugie podobnye mesta tozhe ekspluatacia (putem obmana).
Net финансистов, судей, политиков bez kapitala. A u bolshinstva iz nix est' i "zavody s paroxodami".
Mne vse-ravno kak nazyvat' eto, v resultate vse svoditsa k 2 klassam (kategoriyam, esli xotite) - te u kogo est' babki (kapital ) i te, u kogo ix net. I nikakogo sotrudnichestva ne byvaet mezhdu nimi. Sytyi golodnomu ne tovarish.

[Стас258]

Заметь, что я чиновников отнес тоже к паразитам, кем они, несомненно и являются. Они часть государства, то есть члены организованной преступной группировки.
Не нужно обманывать себя понятием "законная власть". Власть всегда законная, так как она сама и пишет законы. Как только незаконные банформирования (бандиты) приходят к власти, они становятся законными банформированиями (госудаством, чиновниками).
То, что используется сила государства в принуждении - это не открытие вообще. Государство - это и есть машина принуждения. Именно поэтому не может быть в принципе "доброго государства". Доброе государство - это как добрый бандит. Какая же несуразица.