АнАрмия

[Жан]

Стас258
<<Мне представляется, что анархическая армия должна быть именно партизанской.>>
Я предложил компромисс, способ обьединения партизанских отрядов в единую силу.
Десяток сам по себе сила - и даже анархичнее чем партизанский отряд, но эта сила слишком маленькая, а цель большая. Это должно стимулировать поиск взаимопонимания - и как следствие более прочного обьединения. (В отличии от крупных отрядов по 80-100 чел)
<<необходимое условие, оно вообще условие анархии - это на 100% вооруженное население.>>
Не согласен.
В Америке свободное распространение оружия - но вот ведь удивительный факт: приобретают оружие далеко не все, а пользуються вообще единицы. И это В США!!!
В нормальном мире, среди нормальных доброжелательных соседей. В мире доверия и взаимопомощи - убийство будет так же аморально как и изнасилование. И то что у такого НОРМАЛЬНОГО человека будет орудие убийства еще не значит что он сможет спокойно и уверенно прицелиться и уничтожить другого очень похожего на нормального человека. На это способны далеко не все даже в наше время.
Ты думаешь что стоит специально, учить ВСЕХ убивать?
<<При первобытном коммунизме, остатки которого сохранились у многих народов, например, у горцев Кавказа.>>
Заметь, истинные "горцы кавказа" до сего дня делят мир на "настоящих людей" и полулюдей. Это психическая защита: воин никогда не считает врага человеком - зверем, чудовищем, рабом, грязью - это всегда. Но НИКОГДА равным себе человеком.
Ты думаешь такое будет возможно в обществе где национальность будет играть скорее эстетическую роль, чем разделяющую грань между народами?
<<Именно партизанское ополчение дает 100% гарантию, что обычный избранный начальник войска, в какой-то момент не свихнется и не станет "добрым царем", "великим вождем" или тому подобным психом.>>
Напомню тебе, Россиянину, одно понятие "полевой командир"...
Чечня это пример партизанской войны, можно вспомнить Афган, так вот я бы не дал даже 20% "гарантии" против вождизма партизанскому ополчению. Посмотри фактам в лицо.
<<Такая армия напрочь не годится для наступательных, а уж тем более завоеватьлых действий>>
То есть она не способна уничтожить вторгнувшуюся армию противника, отбить захваченный город, спасти мирное население от произвола организованных и обученых оккупантов - ты прав, так оно и есть. Партизаны могут испортить "настроение" диктатору, но не могут ему противостоять. Это нам известно из истории махновщины 20-21гг, партизанов второй мировой, испанских отрядов ополчения "народной милиции". - Наступим на те же грабли?
<<она очень дешевая в содержании.>>
Дешевая? КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК должен потратить время и силы на производство запаса еды, подготовку, оружие, боеприпасы. Причем единственное преимущество перед проффесиональной Армией - масса пушечного мяса (потому что военное дело вторично, а главные профессии и увлечения будут мирными). Извини АнАрмия будет раз в десять дешевле (для ЧЕЛОВЕЧЕСТВА).
<<Зато партизаны практически непобедимы. Это доказал опыт многих войн, начиная с 1812, заканчивая Вьетнамской войной.>>
Во первых: 1812 году Россия позорно проиграла - потеряла в СОТНИ раз больше чем Франция. (То что французкая армия ушла (причем сама) еще не значит победа, ей дали УНИЧТОЖИТЬ крупнейшие города и сотни сел)
Во вторых: Вьетнам - победа РЕГУЛЯРНОЙ организованной армии, причем с советским вооружением которое вьетнамцы не в состоянии были производить.
(Добавлю: Афган - победы не было, если бы СССР действовала так как в гражданку - тактика выжженой земли, не было бы и Афгана, плюс ко всему оружие опять же у афганцев было импортное)
И в третьих: ЕДИНСТВЕННАЯ победа партизан - Куба, Че Гевара. Но если ты добудешь его книжку, то узнаешь что условием победы Че считал обьединение разрозненых отрядов в единую армию, а победу добывали уже организованно.
Вывод: Тараканы тоже "непобедимы", но хочешь ли ты чтобы твою жену и детей ЗАЩИЩАЛА такая "армия".
<<Примеров тому масса: от упомянутой уже Запорожской сечи до всех горчев вообще.>>
"Казак" - это не народ, это образ жизни: "казаковать". Оседлые "казаки" - на сечи казаками не считались.
<<Почему некоторые люди отправляются жить в горы? Я говорю не обязательно о горцев Кавказа, а вообще о любых горцах. Ведь в горах жить намного труднее, чем на ровнине? Но, зато, там невозможно держать аккупационную армию. То есть, все горцы именно потому и живут в горах, что кагда-то, выбрав свободу, уходили туда с равнин.>>
Нет, по той же причине по которой тараканы не устраивают лежку посреди комнаты, а прячуться по труднодоступным местам.

Запорожская сечь примечательна тем что устроилась на самом видном месте, но устроилась "сечью" (засекой - оборонительным сооружением). И неоднократно отбивала походы турецких и польских войск на сечь. (а партизаны ВСЕГДА драпают - или перестают существовать, и советские и махновские и чеченские и афганские и вьетнамские - ВСЕ. Тактика "бей-беги" - называеться "диверсионная партизанская война")

<<Так что, это будет ополчение вооруженного народа. Иной анархическая армия и быть не может.>>
Не ты первый, боюсь не ты последний. Так же само решили в Испании, плохо это кончилось.

Пойми Стас - современная армия это танки орудия ракеты самолеты и фиг знает что еще. Как партизанские отряды смогут остановить эту массу и не дать ей разграбить страну? А ведь именно это задача армии. Не война с бандами, а война с другими регулярными армиями. НЕ ДАТЬ ВЫТОПТАТЬ ПОЛЯ, РАЗРУШИТЬ ДОМА, РАССТРЕЛЯТЬ УЧИТЕЛЕЙ.
Ты служил, может был на общевойсковых маневрах, представь что вся эта масса пошла на небольшой городок (как это было в гражданку: для карательной акции) - как ты себе представляешь победу партизанских отрядов? (условие: целый город без установления в нем власти противника, тюрем и комендатуры)

Не лучше ли возродить Запорожскую сечь, но из анархистов и с современным вооружением. Не распространять ее на весь мир, а попробовать собрать тех кто хочет быть "казаком", а не тянуть-перевоспитывать тех кто хочет жить мирно?
Станет ли эта сечь "мировым господином", или "рыцарским орденом" зависит от тех кто и как ее создавать будет.

-------

x Plato
оружие Массового применения:
Я так понял вы предлагаете запугать остальных так же как это делают современные гос-ва? Типа: "ежели кто наедет, и сами помрем и всех с собой утащим!"
Я против. Террор запугивание шантаж - не считаю анархическими мерами, соотв. не годными для применения АнАрмией.
Да, подрыв экономической основы армии противника обойдеться дороже, но зато это с лихвой окупиться дивидентами доверия в психологической фазе войны (а часто это решающий фактор).
Плюс ко всему применение тактического ядерного оружия требует большой ответственности, и запредельного доверия к тому кто его ЛИЧНО будет применять. Что в свою очередь создает определенные сложности. Одно дело подарить десятку танк или самолет, другое дело дать десятку людей право решать когда и по ком "шугануть" - цена ошибки громадна. Вы бы взяли на себя такую ответственность?
<<И еще системой космического слежения и противоракетной обороной. А то у вас какая то армия получается времен Дениса Давыдова с вилами и топорами.>>
Надо! Бесспорно надо, и верю что найдуться люди кому это будет интересно. (вы например?)
А на счет "вил и топоров" вы не правы. Я пока акцентировал внимание на организационных вопросах, вооружения вообще не касался.
Хотя естественно предположить что в начале формирования АнАрмии, не во всех десятках даже автоматы будут. Надеюсь на чудаков технарей-оружейников.
<<Правительства многих стран вбухивают огромные деньги в развитие вооружений, поэтому думать , что какой то партизанский отряд сможет противостоять самонаводящимся умным ракетам или системе глобального спутникового слежения уже сейчас наивно.>>
Полностью согласен, только я наивно надеюсь на энтузиазм, а они на "огромные деньги" - и самое интересное: наиболее эффективное вооружение обычно продукт мучительной борьбы энтузиастов бессребренников с чиновниками бюджетниками. В АнАрмии чиновников не будет, если удасться обеспечить ресурсами - "догоним перегоним и накостыляем".
<<Цельтесь в будущее.>>
Спасибо за единомыслие, именно поэтому я на протяжении всей темы веду тяжелую борьбу с "партизанщиной" и оправдываю проффесиональную армию.
И судя по популярности военных игр - шансы найти "воинов по жизни" больше чем хлебопашцев.