Деньги

[Жан]

Сообщение от Дубовик

Вы ошиблись в главном: ... не будет ни капиталистов, ни частной собственности, ни товаров и денег.

Почему денег не будет (независимо от желания отдельных индивидуумов) я понимаю (свое понимание сразу привел).
А вот по вопросу частной собственности и товаров туман.
Вариант РКАСа с насильственной "национализацией" - типа "Хороший ты себе домик построил, сделаем в нем дет-сад, а ты в палатке поживи"
Может это и утрированный вариант - но это суть фразы "нет частн. собств. - все общественное". И единственный способ ее реализации силовая "экспроприация". И не важно каким способом она будет произведена: нарядом нар.милиции втихую или всеобщим митингом (психологическим давлением) под лозунгом "Петров - будь человеком!"
Это не анархия, может коммунизм, но не анархия. "Продразверстка" и "эксы" это как раз примеры такого декларативного подхода к частн.собств.
Может такой "маразм" с частн.собств. вызван непониманием ее глобальности в жизни КАЖДОГО человека. Ведь частн.собств. это не только параходы, станки, штаны и трусы - это еще и почки, легкие, волосы и глаза... Которые тоже явлються "товаром" и могут "потребоваться общ-ву"...

Сообщение от Дубовик

Для тех, что слабо разбирается в экономике: товар - это то, что на продажу. А нас интересуют объекты потребления (материальные и нематериальные, т.е. услуги и проч.).

Давайте для конструктивного диалога определимся:
товар - то что может быть оттогнуто у одного индивида и присвоено другим (а значит и "куплено-продано")
((деньги я не считаю товаром потому что отторгаеться не "бумага с рисунками" - а нечто эфемерное, несуществуещее))
А любые "нематериальные" услуги - это производство "товара" "на дому". И заявления типа: "обмен услуг электрика на кило гвоздей - маразм" - свидетельствуют о слепоте говорящего.
Например в ситуации с электриком:
У тебя поломанный выключатель, ты даешь его электрику, а он на основе этого барахла делает тебе нормальный выключатель. И тебя не интересует "услуга электрика" тебя интересует конкретный ТОВАР - нормальный выключатель. В кап. общ-ве: ты продаешь поломанный выключатель, и покупаешь новый, за вычетом поломанного. Никакие "услуги" в обороте не участвуют, обычный, понятный, товарообмен.
То же самое и парикмахер, который берет твои волосы опр.формы и делает из них волосы другой формы - и если у него это не получиться...
В общем "услуга"(труд) это процесс производства товара, но не "товар" и обменной ценности не имеет. (А иногда и вреден, как с "горе-парикмахерами"... )
----------

Сообщение от Стас258

Но ведь что-то должно быть стимулом для хорошей и качественной работы на всеобщее благо?

Насколько я понял, стимулы у анархистов:
Рыночников (кап.) - достойный товар на обмен.
Синдикалистов (комм.) - личная ответственность и общественное самосознание (это опр. форма "самоизнасилования")
Лично мое (христ.-индив.) - радость и одобрение того кто этот товар получил, а значит и мое личное, моральное, удовлетворение.
-----------

Сообщение от Сидоров-Кащеев

А не должно быть мены, должно быть довольство.

Золотые слова! Но слишком идеалистичны чтобы стать ВСЕОБЩЕЙ правдой

Сообщение от Сидоров-Кащеев

Мена - это маразм, так как получается, по справедливому замечанию критиков, что тогда надо как-то обменивать услуги электрика на кило гвоздей и т.п.

Я еще не встречал электрика который был бы с вами согласен, хотя мало какой электрик понимает что он продает "товар", но в случае недовольства "килом гвоздей", как доплаты к поломаному выключателю в обмен на работающий, "свободный электрик": ломает выключатель (приводит в исходное состояние) материт "покупателя" и уходит гордо расправив плечи. (это то что я ВИДЕЛ, только с эл.двигателем)
Мена - это не "маразм", это ЕСТЕСТВЕННОЕ, (то есть то чему НЕ НАДО учиться). И возникает такой вид социального регулирования "товаропотребления", в очень нежном возрасте У ВСЕХ представителей чел-ва. И довольство тут просто НЕВОЗМОЖНО!
Например как вы собираетель исключить обмен "взаправдешного немецкого значка" на "всамделишную" стреляную гильзу от КПВТ? (ненравяться "товары", вспомните из своего детства) Причем это будет происходить "по большому секрету"?
А ведь то что с успехом делалось в детстве неизбежно перейдет в зрелую жизнь, только "товары" изменяться... И никакая психология тут не поможет, разве что тотальная промывка мозгов (обманом или насилием, типа контроля начиная с дет.сада) - но если вы на это решитесь, то в той армии которая вас будет линчевать, буду и я, простой анархист.

Сообщение от Сидоров-Кащеев

... абсолютно безденежный подход ... подразумевает и иную нежели у человека общества потребления нравственность, психику. Человек должен уметь соизмерять свои желания со своими потребностями.

Среди самых жестоких диктаторов и самых богатых мультимилионеров дофига примеров людей у которых личные потребности в еде, одежде, развлечениях, в сотни раз меньше потребностей обычного работяги.

Изменить психику предлагал Иисус который Христос. Но у него по крайней мере есть продуманная и основательная программа как это делать и как должен выглядеть тот кто через это пройдет (изменение психики, крещение)
У ВАС есть что либо подобное?
(Или собираетесь повторить 17 год, и докатиться до кроншдтата 21?)

PS:
Мне видиться анархическое общество как самостоятельное и более устойчивое чем кап-ое. Так чтобы раз сформировавшаяся община НИКОГДА не скатилась бы к диктатуре. Естественно это подразумевает некие основы восприятия мира, передающиеся от родителей к детям, без искажений. А любые возникающие искажения, исправлялись бы логикой, а не "библией" какого нибудь древнего гуру.
И я не вижу путей при которых бы "мена" исчезла сама по себе, без вмешательства такого "гуру".

Омен товара сам по себе не опасен - опасна его основа: ОБМЕН ЖЕЛАНИЙ
Это когда люди благодаря обмену делают то чего совсем не хотят. Проститутки например.
Но для меня обмен это как огонь, газ или нож. Вещь опасная, но неизбежная. Потому что "довольство" достижимо только в животной сфере (еда, одежда, место обитания), да и то будут хорошие повара и средние, художники моделисты и простые портные, квартиры с видом на сад и дома без окон... И нельзя этот "дефицит" регулировать ДИКТАТОМ большинства, большинство не обязательно "право" оно просто сильнее. И очень часто пока меньшинство дом строило, большинство водку жрало да за бабами охотилось, а судьбу дома решать коллективно? Увольте!
А от уравниловки типа все в одинаковых бараках и комбинезонах, помоему уже все отказались (а только в таких условиях возможно полное "довольствие").