Православное христианство и анархизм

[Видист]

Шаркан,
Но появился достаточно ограниченный умом и энергичный на дела чувак, которому пох на противоречия. Наболтал он кучу речей митингового типа на базе поверхностного знания текстов библии и прослышав кое-что из новозаветных баек, изложил одновременно просто и ясно, но несистемно, с акцентом под настроение - вот тебе и суры Корана.
Прости, но у нас в Рашке, недавно, именно за подобные высказывания в эфире, порезали журку. Проблема не в том, что он не прав, или не имеет права высказывать своё мнение. Проблема, в том, как он это сделал!
Ты хочешь противопоставить идею Анархии миллиардному исламу, где против неё, на основании твоих взглядов, объединяться все; экплуататоры и экплуатируемые, кормимые и кормящие, хищники и нехищные?
Собственно Коран, это свод этических правил поведения для мусульман.
А религией, в полном смысле этого слова, он является только у суффитов.

[Шаркан]

Сообщение от Видист

Ты хочешь противопоставить идею Анархии миллиардному исламу

я не хочу, он сам противопоставляется.
Из Корана прямо вытекает соответствующее вере социальное устройство - халифат. Тоталитаризм - но с заботой о бедных как пожелание.

Сообщение от Видист

против неё, на основании твоих взглядов, объединяться все

шариат еще с ХІV века объединен против всех за жесткую пирамиду подчинения.
Знаешь сколько в Османской империи было восстаний арабов за независимость от этнически чуждого им султана?
Ни одного. Ибо султан был и халифом. И все общество построено по Корану.
И так - до Первой мировой войны, пока не появился майор Лорънс с полномочиями обещать племенным вождям всякие халявные блэкджеки с шлюхами, пардон, хуриями, лишь бы ударили в тыл турецкой армии в пользу британским колониальным интересам.

суфии - это мистическая школа. Ислам изначально религия, бескомпромисная, монотеистическая, догматичная. Не знаю возможно ли ее усовершенствовать в сторону большей свободы выбора.
Видист, я коран изучаю уже 20 лет, до недавнего времени еще общался с имамами и богословами.
Не тешь себя напрасными надеждами.
А если острожничать дабы кого-то не обидеть - лучше вообще об анархии молчать, а то и не жить.

----------

Ой, ну и смешные вы, атеисты, всё можете обосновать.

стараемся.
Зато мне смешны боговеры - как они могут гордиться своим незнанием и вообще отсутствием перспектив что-то познать не по милости всевышнего?


---------
гипотеза о возникновении религии:

1) кроманьонцы и неандертальцы воевали и при этом вкусно кушали друг друга (первые в конце концов оказались голоднее);
2) почему кушали? Группе охотников-собирателей нужно постоянно обходить территорию в 50-100 кв.км чтобы прокормиться. Схватки с противником отнимают время и силы, а в результате сражений появляется то же мясо. Вполне практично, несмотря на уже начавшуюся социальную эволюцию. И вот именно из-за нее получилось противоречие в сознании...
3) люди (и кроманьонцы и неандертальцы) - существа стадные. Способность к эмпатии у них поощрена и закреплена эволюцией. Отклонения отбраковываются изгнанием из группы или гибелью всей несолидарной группы.
4) поедае себеподобных, утолив голод, гурман под воздействием солидарных инстинктов начинает чувствовать некое неудобство. Раз сейчас съел врага он, завтра враг съест его. Это неприятно, это даже страшновато. Значит это плохо. Но тогда и я делаю плохо! Какой ужас!
5) выход находится в придумывании объяснения: я ем труп врага не из незменных потребностей желудка, а чтобы принять его достойные восхищения качества!
таким образом происходит частичная реабилитация врага - он уже не такой "плоой" и его действия не так плохи, а косвенно и мои действия (кушанье себеподобного) уже не столь плохи. Душевное спокойствие восстановлено... на время; задумываясь дальше приходит в голову, что противоречие не устранено. Но кушать хочется...
6) появляются новые верования в попытке устранить беспокоящее чувство стадной эмпатии. Среди них - отказ признать врага человеком. Но долго это не работает. Душевный дискомфорт остается и усугубляется. Своих мертвых хороним, не едим. А чужих - едим. Правильно это или нет?
7) плодом мучительных размышлений выходит этика. Но голод заставляет этику отключаться на время. Пртиворечия преодолеваются новыми и новыми измышлениями... и наконец оформляется система, которая позволяет и кушать ближнего, и не считать себя при этом сволочью, диким зверем, врагу подобным. А потом бац - и появляется некий образ, на которого можно переложить всю ответственность, наделив его всемогуществом - бог!
И наконец противоречия сняты, можно жить спокойно.
Нехай потомки ломают голову как выпутываться...

[Видист]

Шаркан,
Я говорю о том, что подобное, отторгнет трудящихся исламских народов от идеи безвластного общества, разные формы исламской анархии, возможны.
А быть радикальнее, чем исламские фундаменталисты, у тебя не получться!

[Шаркан]

Сообщение от Видист

Я говорю о том, что подобное, отторгнет трудящихся исламских народов от идеи безвластного общества

они и так отторгнуты канонами ислама.
Неслучайно анархисты в исламских странах борются и против религии.

Сообщение от Видист

разные формы исламской анархии, возможны

допустим. Как именно? На каких принципах?

Сообщение от Видист

А быть радикальнее, чем исламские фундаменталисты, у тебя не получться!

тааак.
Ладно, промолчу, авось сам догадаешься.

[ашурбанипал]

Шаркан,ты сказал что не веря в дьявола можно усомниться в существовании Бога.
Ну так вот с помощью,,Молота ведьм"они и не давали усомнится в существовании дьявола,а следовательно и Бога.А ,,убеждённости"они придали пытками и казнями.

[Шаркан]

Сообщение от ашурбанипал

Шаркан,ты сказал что не веря в дьявола можно усомниться в существовании Бога.
Ну так вот с помощью,,Молота ведьм"

да и без "молота" верили же!
Просто приказано было верить ТОЛЬКО в абсолютные ДОБРО и ЗЛО. Но не в промежуточности. Представителями "переходных" форм были как раз разные "колдуны" и знахари.
Но как не верить скажем знахарям, когда платишь за молитву, за свечки и дребедень, а близкий человек все болеет и болеет? Вот и идешь тайком к травнику - а он ведь тоже не альтруист-общественник.
Церковь заметила падение своих доходов. И быстро установила кто у нее уводит клиентов. И вдарила - "Молотом" - по конкуренции.
А чтобы не прослыть тупыми торгашами и нахлебниками (каковыми являлись), навели на мероприятие и теологическое объяснение, мотивировались идеологически.

просто же.
Можно сколько угодно искать чисто "идейные" причины гонений, но в основе - деньги, власть, влияние.
Это отдельный человек может поступить идеалистично, независимо от своей сиюминутной корысти. Но организация, каковой является Церковь (по сути - аналог политической партии) - никогда не пожертвует практическим профитом из-за принципов. Она скорее изменит принципы. Или пользу извлечет частичную. Но не поддастся на отвлеченные морали о добре и человечности. И своих членов, поддавшихся на эмоции, поставит на место - или на костер (что тоже "место"...)

[ашурбанипал]

Шаркан,в какой другой религии создавались шедевры вроде,,Молота ведьм"?
Где бы ещё мучали и убивали за скепсис в отношении злого противника светлого Бога?
И что это как не навязывание и не усиление веры в дьявола?
Если не брать в расчёт убийства за богохульства и нарушения табу.
А именно за скепсис?

[Шаркан]

ашурбанипал,
было нечто подобное при болгарском царе Петре, когда преследовали богомилов.
Но после ХІV века Константинопольская патриаршия уже не имела особого влияния на светскую власть (султана).
Надо бы поискать, да недосуг.

невоможно навязать то, что уже изначально навязано.

[ашурбанипал]

Шаркан,а как быть с культом Вакха?Там в священном безумии и сношались и убивали.
Был запрещённый в Афинах культ одной богини-так её последователи срывали с себя кожу.Поклонники Ваала в магических целях трахали животных-и попутно кромсали себя,ожидая от испарений крови видений.
Но нужно же понимать,что на шабашах многих были дьяволопоклонники,а не язычники.И что религия посетителей шабаша-это гибрид элементов язычества и сатанизма.
Да,Сидоров-Кащеев,я думаю что с точки зрения попов мы все развратны-а они,да,чисты и непорочны))).

[Шаркан]

вакханалии - это уже другая традиция.
Не знаю подробностей.
И про кожесдирателей не слышал, а про культ Ваала только знаю что был. И опять же - сезонные обряды, не постоянные (да и кожу сдирали сами с себя, так ведь?)

сношения с животными были широко распространены у славян. Мужчины трахали коз и коров, женщины трахались с козлами (с быком такое же - самоубийство). Мастурбировали перед вспашкой, трахались на свежих бороздах. Обряд, во имя плодородия.
Чего только не сделаешь, чтобы заручиться нормальным урожаем и пережить зиму...