Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 17.03.2019, 15:42   #1
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Анархисты и сейчас не слишком занимаются самопиаром. И есть люди, которые это тоже используют сейчас в своих интересах. Вот, некто Вячеслав Азаров в этом году ведет пиар-компанию, именуя себя старейшим из нынешних анархистов Украины ("более старых и действующих анархистов вы в нашей стране не найдете"). Потому что в 1999 он создал политическую партию "Союз анархистов Украины". Я ему говорю, - а как же Сергей Шевченко, Владимир Задирака и я, Анатолий Дубовик? Мы анархистами стали за 10 лет до 99 года и остаемся таковыми до сих пор. А Вячеслав отмораживается...
Ох, Анатолий, любите вы передергивать факты)) Я писал о том, что мы старейшие из ныне действующих анархистов в Украине. Разве вина САУ, что РКАС самораспустился после майдана и прихода к власти нацистов, которые стали уничтожать левое движение? Мы одни оставались действующей анархической оппозицией и вынимали ультраправый террор. Вы сделали свой выбор устранения от борьбы, так не надо теперь плакаться, что вас кто-то обижает.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 16:32   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
после майдана и прихода к власти нацистов
Вячеслав, здесь собрались не идиоты и зомбированные клоуны. Многие, полагаю, в курсе того, что такое нацизм, поэтому не надо писать про приход к власти в Украине нацистов.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (18.03.2019)
Старый 17.03.2019, 17:08   #3
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вячеслав, здесь собрались не идиоты и зомбированные клоуны. Многие, полагаю, в курсе того, что такое нацизм, поэтому не надо писать про приход к власти в Украине нацистов.
Ок, Юрий. Но ведь не идиоты могут определить политическую принадлежность ультраправых группировок вроде С14, Азова, Нацкорпуса и т.д., которые под крышей МВД и СБУ обеспечивают для действующей власти улицу и в течение последней пятилетки подавляли любые социальные протесты полностью задавили левое движение в Украине? Или по-вашему следует позволить радикальным националистам определять, кто хорошие левые, а кто нет?
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 17:41   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Или по-вашему следует позволить радикальным националистам определять, кто хорошие левые, а кто нет?
Ясное дело, что не следует. Но причем здесь нацизм?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 19:59   #5
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ясное дело, что не следует. Но причем здесь нацизм?
Притом, что нацисты, фашисты, фалангисты и т.д. это всё разновидности ультраправой идеологии. Если вы не в курсе тонкостей современной украинской политики, я охотно просвещу. Вот, например, Конгресс США запретил финансировать украинский полк Азов, называя их неонацистами. Это же не Кремль рассказывает, более авторитетный источник для прозападной публики: https://gordonua.com/news/politics/k...ov-238756.html
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 20:01   #6
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Я прекрасно понимаю, что историческому сообществу лучше не лезть в политику. Писать о том, как анархисты защищали в России рабочие демонстрации от нападений черносотенцев. И не видеть, что украинские ультраправые это тот же «Союз русского народа». Писать о борьбе анархистов с фашистами в Испании. И не замечать, что в Украине к власти пришел похожий режим крупного капитала с милитаристами и нацистскими группировками. Историкам это не нужно, они ведь не политики.

Больше того, в майданной Украине историк на зарплате у государства не может не быть в той или иной мере буржуазным националистом разной степени радикальности. Иначе его просто лишат зарплаты и выгонят с работы. Всё, как в СССР, поэтому нынешнюю власть часто называют национал-совком.

Я всё понимаю, пока не трогают действующих анархистов, которые имеют смелость противостоять правой реакции. А тронули, - пусть не обижаются.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2019, 21:29   #7
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Притом, что нацисты, фашисты, фалангисты и т.д. это всё разновидности ультраправой идеологии.
Так я с этим не спорю. Я писал о другом.

Цитата:
Сообщение от azaroff Посмотреть сообщение
Вот, например, Конгресс США запретил финансировать украинский полк Азов, называя их неонацистами.
И что, в Украине у власти полк Азов? Или Правый сектор?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Дубовик (18.03.2019)
Старый 18.03.2019, 13:25   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Вячеслав, - что именно вы рассказывали в прошлом году о себе, как старейшем и т.д., я хорошо помню. В дискуссии вдаваться не хочется, но отмечу лишь две вещи:
1) Никто из действительно старейших (с 1980-х) анархистов Украины не обязан давать вам отчет о том, чем он / они занимаются в настоящее время. Собственно, и не старейшие не обязаны тоже. Ваше незнание об их - старейших и не очень - деятельности означает лишь ваше незнание, - не более того.
2) Что касается лично меня, то я в последние пять лет занимался ровно тем же самым, чем и вы занимались: вел культурно-просветительскую и историческую работу. Некоторым людям результаты этой моей работы нравятся, значит, она делалась не зря. П.С. Возможно, вы также организовали в эти годы пару-тройку каких-то публичных мероприятий, хотя мои одесские знакомые независимо друг от друга говорят, что САУ в городе не видно и не слышно. Но, допустим, они ошибаются. В таком случае, я принес даже больше пользы, потому что ноль - это больше, чем минус, а собирать за деньги "левых" любой идее студентов и пенсионеров - это означает вести работу по дискредитации любого общественного движения, не только анархического.

Относительно "нацистского режима" вам уже достойно сказал всё Юрий. Мне остается лишь добавить, что в нацистской Германии старейший анархист Эрих Мюзам через несколько дней после прихода нацистов к власти оказался в концлагере, а через год был там убит. В фашистской Италии старейший анархист Эррико Малатеста в своем почтенном возрасте далеко за 70 лет не мог оказать сопротивления диктатуре, а поэтому провел последние годы всего лишь под домашним арестом. В упомянутой вами франкистской Испании анархистов убивали без суда во время, и по суду - после гражданской войны. Даже не в нацистской, но вполне тоталитарной Советской России в относительно мягкие ленинские времена всякий оппозиционный властям анархист обязательно проходил через многочисленные аресты, запреты анархической деятельности, концлагеря и политизоляторы. И только в "нацистской Украине" вы умудряетесь ШЕСТОЙ ГОД сохранять легальный статус, свободно вести пропаганду своих взглядов и собирать на своей интернет-страничке сотни любителей "русского мира", нынешней российской власти и личности российского президента. Согласитесь, - странный получается "нацистский режим", не имеющий аналогов в мировой истории, не сравнимый даже с американской демократией времен, например, президента Вильсона и генпрокурора Палмера.

Последний раз редактировалось Дубовик; 18.03.2019 в 16:18.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
СКОРПИОН (18.03.2019), Старый (18.03.2019)
Старый 18.03.2019, 23:06   #9
azaroff
Пользователь
 
Регистрация: 02.02.2007
Сообщений: 195
Сказал(а) спасибо: 86
Поблагодарили 67 раз(а) в 47 сообщениях
azaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura aboutazaroff has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
И что, в Украине у власти полк Азов? Или Правый сектор?
А что, курирующие эти ультраправые организации и посылающие их подавлять социальные протесты МВД, СБУ и т.д. для вас гуманисты и леваки? Диктатура крупного капитала всегда громила левое движение руками коричневых. И от этого ее никак нельзя считать либералами, демократами, прогрессивными политиками. Рейх тоже судили за карательные подразделения, а не работу депутатов в хороших костюмах в рейхстаге.
azaroff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot