Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.11.2016, 23:43   #1
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
По умолчанию

Особый интерес вызывают экспроприации анархистов в советской Москве осенью 1918 г. (один из участников Г. Борзенко-Москаленко) об этом эксе есть у Аврича в книге "Anarchist Voices: An Oral History Of Anarchism in America. / P. Avrich. – Princeton University" (воспоминания анархистов) и в следственном деле Борзенко. Очевидно в Москве и окрестностях была проведена серия эксов большой группой в 40 чел. Часть из захваченных денег пошла на создание в Одессе (оккупированной французами) подпольного анархистского бюро и выпуск листовок и газет на французском языке (группа Н. Лазаревича - А. Железнякова).
Эксы в советском Харькове в начале 1919 г. группой братьев Бондаренко, может кто знает какие источники кроме Фельштинского можно увидеть.
Интерес представляют и Харьковские экситсты-анархисты "Высокий" и "Удалой". Связь харьковских анархистов с богемной тусовкой левых футуристов в Харькове
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 00:09   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Эксы в советском Харькове в начале 1919 г. группой братьев Бондаренко, может кто знает какие источники кроме Фельштинского можно увидеть.
Пользуясь случаем, задам и от себя вопрос, поскольку поднятая тема входит отчасти и в сферу моих интересов. А есть ли вообще хотя бы один надежный источник, свидетельствующий о том, что братья Бондаренки (или хотя бы один из них) были анархистами, а не обычными уголовниками?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 09:59   #3
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
По умолчанию

В моем вопросе главное возможность - могли анархисты продолжать эксы после разгрома в апреле 1918, как они делали до этого??? Могли.
Позиция А. Андреева в это время - позиция экспроприатора (скорее всего участвовал в эксах в Москве осенью 1918), Андреев близко стаял к харьковской группе эксистов, возможно был ее организатором. К этой группе очевидно примыкали некоторые "набатовцы" ("Маленький Христос" и др.) . Интересныы данные о харьковских индивидуалистах.
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.11.2016, 19:06   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Хотя даты и обозначены изначально (1918-1928), я все-таки не могу уловить сути обсуждения. Основной упор сделан на 1918-1919 года, причем в очень сумбурной форме. Но эксы этого периода (1918-1921) относительно хорошо известны и для более углубленного их изучения следует подымать соответствующие архивные дела органов ЧК. А вот что было дальше, после 1921 года? Почему крайней датой указан 1928 год? Чем именно это обусловленно?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.12.2016, 22:25   #5
Старый
Пользователь
 
Аватар для Старый
 
Регистрация: 19.02.2013
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 108
Поблагодарили 192 раз(а) в 71 сообщениях
Старый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura aboutСтарый has a spectacular aura about
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Пользуясь случаем, задам и от себя вопрос, поскольку поднятая тема входит отчасти и в сферу моих интересов. А есть ли вообще хотя бы один надежный источник, свидетельствующий о том, что братья Бондаренки (или хотя бы один из них) были анархистами, а не обычными уголовниками?
А есть ли вообще четкая граница между экспроприаторами и «обычными уголовниками»? Вот пример того, как только заступничество двух Советов, Витебского и Смоленского, позволило освободить в марте 1917 из Смоленского каторжного централа анархиста-коммуниста Шейнина, осужденного за экспроприацию. За Бондаренок, к сожалению, вписаться было некому.
Изображения
Тип файла: jpg ГАСО, ф. Р-1474, оп. 1, д. 2175, л. 64.jpg (672.5 Кб, 7 просмотров)
Тип файла: jpg ГАСО, ф. Р-1474, оп. 1, д. 2175, л. 65.jpg (675.7 Кб, 7 просмотров)
Старый вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (06.12.2016), Сидоров-Кащеев (07.12.2016), Юрий К. (06.12.2016)
Старый 06.12.2016, 22:45   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Старый Посмотреть сообщение
А есть ли вообще четкая граница между экспроприаторами и «обычными уголовниками»?
Если не брать юридическую составляющую, то, конечно же, есть. Экспроприаторы добывают деньги исключительно на нужды организации. В этом есть суть самого экса.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 00:02   #7
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
Cool

"Набат" не мог существовать на членские взносы и поступления от продажи газет, платные лекции.
1. членских взносов не было - фиксированное членство отсутствовало, члены групп были люди крайне бедные
2. продажа газет - денег хватало только на распространителей и киоскеров, часть тиражей власти конфисковали (во времена легальные февраль-июнь 1919, ноябрь 1920) в нелегальные времена все раздавалось бесплатно.
3. платные лекции - несколько раз были, в большинстве запрещались, средства от лекций хватало только лекторам.
Не забываем что у "Набат" были клубы, читальни, газеты, листовки, секретариат, проводились конференции, съезд... только "профессиональных" "набатовцев" (нигде не работующих) было ???? человек.
Вопросы...
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 02:41   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
"Набат" не мог существовать на членские взносы и поступления от продажи газет, платные лекции.
Я же не писал о членских взносах, а указал легальные пути финансирования. Напомню, что Конфедерация анархистских организаций Украины "Набат" состояла из целого ряда федераций "Набат", которые решали свои финансовые вопросы самостоятельно. Секретариат Конфедерации был чисто техническим органом и финансовым обеспечением федераций и групп не занимался.

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
1. членских взносов не было - фиксированное членство отсутствовало, члены групп были люди крайне бедные
Если не было фиксированного членства, то как тогда закреплялось пребывание того или иного лица в группе или федерации? Зачем тогда последние выдавали своим членам удостоверения, что такой-то "действительно является членом ... федерации анархистских групп "Набат", что подписями и приложением печати удостоверяется"?

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
2. продажа газет - денег хватало только на распространителей и киоскеров, часть тиражей власти конфисковали (во времена легальные февраль-июнь 1919, ноябрь 1920) в нелегальные времена все раздавалось бесплатно.
А кто-то подсчитывал, сколько денег поступало от продажи газет и другой печатной продукции (книг, брошюр и т.д.)? Я, например, такими цифрами не владею и делать какие-то выводы не берусь.

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Не забываем что у "Набат" были клубы, читальни, газеты, листовки, секретариат, проводились конференции, съезд... только "профессиональных" "набатовцев" (нигде не работующих) было ???? человек.
Были, но в легальные периоды деятельности. При этом практически всегда помещения под них выделялись органами Советской власти.

Кстати, можно назвать хотя бы одного "профессионального" набатовца, который нигде не работал?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 13:54   #9
santey
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
santey is on a distinguished road
По умолчанию

Волин и Барон - где они работали в январе-июне 1919 г. ? Барон - неизвестно где работал с марта 1918 г.и по арест в ноябре 1920, Волин - если и работал, то до января 1919 г. далее неизвестно. Мрачный, Чекерес, Эмигрант???
santey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2016, 18:44   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от santey Посмотреть сообщение
Волин и Барон - где они работали в январе-июне 1919 г. ? Барон - неизвестно где работал с марта 1918 г.и по арест в ноябре 1920, Волин - если и работал, то до января 1919 г. далее неизвестно. Мрачный, Чекерес, Эмигрант???
Неизвестно – это не значит, что никто нигде не работал. Волин с февраля 1919 г. редактировал в Харькове газету «Харьковский Набат» и сотрудничал в ней, читал лекции. Кроме этого, он работал при Харьковском отделе народного образования в качестве лектора и консультанта по вопросам внешкольного образования. В мае перебрался в Елисаветград и там тоже трудился, главным образом, по издательской части. Там же с ним был и Эмигрант, который приехал туда после освобождения из Екатеринославской тюрьмы. Потом оба, как известно, попали к Махно. Что было дальше – тоже известно.

Мрачный, уехав летом 1919 г. с Украины в Екатеринбург и Омск, работал учителем. В 1920 г. вернулся в Харьков, где тоже официально трудился.

Чекерес, т. е. Доленко Николай Ильич, вообще с 1918 г. от движения был оторван, безвыездно проживал с семьей в Ромнах, где и работал на различных советских должностях и по кооперации вплоть до своего ареста в ноябре 1920 г.

Вот по Барону, действительно, мало что известно конкретного. Но, думаю, он тоже не бездельничал.

Последний раз редактировалось Юрий К.; 07.12.2016 в 18:56.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Malcolm Archibald (07.12.2016), santey (07.12.2016), СКОРПИОН (08.12.2016)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:28. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot