Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 24.07.2014, 02:41   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В архиве А. Н. Толстого сведений о его встрече с П. А. Аршиновым не имеется.
Да и в самом романе не заметно ничего, что было бы можно отнести к Аршинову, по-моему.
Хотя, возможно, что это и к лучшему.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (24.07.2014)
Старый 24.07.2014, 09:31   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

А зачем Толстому с Аршиновым встречаться? У него были свои источники информации и своя концепция. Аршинов даже в 1935 мог бы всю эту концепцию поломать. Напомню фрагмент из заявления Аршинова как раз 1935 года: "махновщина, поначалу здоровое повстанческое движение (...)".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:32   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А зачем Толстому с Аршиновым встречаться? У него были свои источники информации и своя концепция. Аршинов даже в 1935 мог бы всю эту концепцию поломать.
Дело в том, что Горький был одним из редакторов "Истории гражданской войны в СССР" и под его руководством собирались многие материалы. И что интересно, немалое внимание он уделял сбору сведений по истории махновского движения и о Махно лично. Не исключено, что Горький лично встречался с Аршиновым и под впечатлением от встречи написал Толстому. В архиве последнего отложились материалы по Аршинову, но это сведения из опубликованных к тому времени книг. Есть основания полагать, что Толстой не смог встретиться с бывшим соратником Махно. Но даже, если встреча и имела место, то вряд ли она могла поломать концепцию романа. Всё упирается в целесообразность этой встречи для писателя. Толстой к тому времени располагал обширнейшим материалом, в котором, по его же словам, боялся "утонуть". Основным поставщиком документов и материалов у него был историк Минц, который, между прочим, поделился с Толстым и своими воспоминаниями о Махно. Знаменитое катание Батьки Махно на велосипеде, описанное в романе, созданно именно на основе рассказа Минца.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Дубовик (24.07.2014), Сидоров-Кащеев (24.07.2014)
Старый 25.07.2014, 12:38   #4
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Толстой к тому времени располагал обширнейшим материалом
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру.
стоило ли "тонуть в материалах" тогда?

(а, не да, чтобы ввернуть че-нить такое "автентичное", например с велосипедом)

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Горький был одним из редакторов "Истории гражданской войны в СССР"
то же самое, что и про Толстого. Карикатура на историю получилась.

короче, упомянутые деятели так ХОРОШО справились, что понятие "Махновщина" до сих пор употребляется как оскорбление (массово в современной русской литературе, за что я отказываюсь дрянь переводить издательствам и даже если таки перевели, пишу "грязные наклепы" под видом литературной критики...)

удручает, особенно в плане здешней (болгарской) программы просвящения масс насчет движения в целом и Махновщины в частности...
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 16:22   #5
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру... стоило ли "тонуть в материалах" тогда?
... Карикатура на историю получилась.
Определенный образ Махно и махновщины задавался советской пропагандой еще с Гражданской войны, и к уже к 20-м был вполне устоявшимся - смотри Багрицкого или Ильфа и Петрова. Так что Толстой, возможно, даже и очеловечил Махно немного. Алексей Николаевеч, кстати, был одновременно и талантливым и продажным писателем, и намекать ему, что именно писать нужды не было. Он и сам прекрасно знал, что требовалось от него.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 18:00   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Шаркан Посмотреть сообщение
но ему "намекнули" что именно писать - и он нарисовал карикатуру.
Никто ничего Толстому не намекал. Он сам писал то, что считал нужным писать. Я уже здесь отмечал это и повторю ещё раз. Не смотря на определенные недостатки, Махно у Толстого - это самый лучший литературный образ батьки, созданный в советское время. И вообще, основная речь шла об Аршинове.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2014, 21:00   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Никто ничего Толстому не намекал. Он сам писал то, что считал нужным писать.
И уж очень ему, независимому и не понимающему намеков красному графу, хотелось написать образ главной фигуры Гражданской войны, организатора побед Красной армии, мудрого и скромного товарища Сталина... А то, что товарищ Сталин был в это время генсеком ВКП(б) - чистое совпадение, разумеется... Ну и, соответственно, три высших советских ордена и две прижизненных Сталинских премии (по сто тысяч рублей, однако... полновесных советских рублей...) - это не за сервильность, а за высочайший художественный уровень...
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Сидоров-Кащеев (26.07.2014), Шаркан (26.07.2014)
Старый 25.07.2014, 21:36   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Ну так это ж его личный выбор был. Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил. Так что всё по-честному.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2014, 22:29   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Зачем вы, заразы, за литературу завели? У меня на нее безусловный павловский рефлекс .;-)
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Сталинских премии - это не за сервильность, а за высочайший художественный уровень...
Как ни странно, но одно другому не помеха: те же Эйзенштейн или Рифеншталь ( надо же, прям Шейкспир - Гильденстерн И Розенкрац?) в кино - гении, но на службе у злодеев.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Ну так это ж его личный выбор был. Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил. Так что всё по-честному.
Ахм, в 1930-х? В СССР? Личный выбор? Понятно, что Толстой вернулся из иммиграции домой ради денег, в том и был его личный выбор. А что и как писать ему в 30-х приходилось выбирать по наводкам сверху. До такой степени, что написав по указке сверху роман "Хлеб", оказавшийся на удивление хреновым, Толстой с горя застругал Буратину.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Шаркан (26.07.2014)
Старый 26.07.2014, 11:15   #10
Шаркан
Форумчанин
 
Регистрация: 01.07.2012
Сообщений: 799
Сказал(а) спасибо: 807
Поблагодарили 312 раз(а) в 220 сообщениях
Шаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished roadШаркан is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Махно у Толстого - это самый лучший литературный образ батьки, созданный в советское время
снова логика "меньшего зла"...
нет, полуправда не лучше чистой лжи, потому что тоже ложь.

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Алексей Николаевеч, кстати, был одновременно и талантливым и продажным писателем
это понятно. Очень много таких, не он один. Тем не менее факт - испоганил образ Махно в угоду власти. Талантливо можно и здорово лгать, не в этом дело.

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Никто его насильно писать не заставлял и на колени не ставил
а чем бы он кормился? в завод бы пошел?

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
основная речь шла об Аршинове
ветка ро аршинова, тема же вообще про махновцев, значит и про Махно.
__________________
"Свободна мисъл" http://sm.a-bg.net/
Блог на ЕФА http://anarhia.org/forum/blog.php?u=1897
Шаркан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:09. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot