Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 03.06.2013, 14:36   #1
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Уважаемый Дубовик, как известно, список реабилитированных там не полон.
Каково, на Ваш взгляд, общее количество реабилитированных на настоящее время? Я имею приблизительное представление.
Хотелось услышать мнение исследователя. Конечно точное число из-за некоторых трудностей, вряд ли кто назовет.
Но Вы, как человек соприкасающийся с этой проблемой, можете сделать экспертные прикидки об общем числе реабилитированных на территории б.СССР по настоящее время.
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2013, 14:42   #2
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Скорпион, извините, но я не могу и не хочу обсуждать проблемы т.н. "реабилитации".
Не могу - потому что не занимался этим вопросом, он находится вне моих основных интересов.
А не хочу - потому что как исследователь сознательно игнорирую эту т.н. "реабилитацию", которую воспринимаю лишь как политические пляски. На трупах. И пляски эти идут уже почти 80 лет, для каждого поколения разыгрывается новое "действие Марлезонского балета".
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Елизавета (03.06.2013), Сергей Шведов (04.06.2013), СКОРПИОН (03.06.2013), Юрий К. (03.06.2013)
Старый 07.06.2013, 11:18   #3
СКОРПИОН
Пользователь
 
Аватар для СКОРПИОН
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 488
Поблагодарили 30 раз(а) в 25 сообщениях
СКОРПИОН will become famous soon enough
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
А не хочу - потому что как исследователь сознательно игнорирую эту т.н. "реабилитацию", которую воспринимаю лишь как политические пляски. На трупах.
Многие были реабилитированы и при жизни.
Иначе ходили бы, к примеру Георгий Жжёнов, Александр Солженицын ... всю долгую жизнь после освобождения с клеймом шпиона.
Реабилитация облегчала жизнь реабилитируемым и их потомкам.
Конечно, проблем в этом вопросе много. Пострадали от коммунистического произвола миллионы.
Реабилитировались и откровенные мерзавцы. Например, Эйхе. Однако, он был осужден за мнимые "преступления", а не реальные.
Пока существуют суды, а при Пахане в СССР существовали не конституционные, не судебные органы, антиконституционно наделенные судебными функциями, столько, полагаю, и будет существовать институт реабилитации.
Ибо "реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления»" (с).
__________________
Вольный ветер в поле с нами заодно
Долго будут помнить Нестора Махно!…
СКОРПИОН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 18:50   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Иначе ходили бы, к примеру Георгий Жжёнов, Александр Солженицын ... всю долгую жизнь после освобождения с клеймом шпиона.
Не знаю, что там с Жжёновым в действительности было, а Солженицин, по-моему, вполне заслуженно сидел.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:54   #5
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Не знаю, что там с Жжёновым в действительности было, а Солженицин, по-моему, вполне заслуженно сидел.
Как это?
Не удержался, каюсь.))
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 19:58   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Как это?
В смысле, как это? Вы с биографией этого "товарища" хотя бы чуть-чуть знакомы?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 20:01   #7
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В смысле, как это? Вы с биографией этого "товарища" хотя бы чуть-чуть знакомы?
Думаю, что немного знаком. Поэтому интерсно, в чём грех его?
  Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 20:07   #8
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Уголовный кодекс РСФСР 1922 года (в редакции 1927 года), статья 58 часть 10:
Цитата:
Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
Статья 58 часть 11.
Цитата:
Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
Это - статьи, по которым был осужден Солженицын.
За что конкретно, рассказывал он сам в "Архипелаг ГУЛАГ". За его отсутствием под рукой - цитирую Википедию:
Цитата:
На фронте Солженицын продолжал интересоваться общественной жизнью, но стал критически относиться к Сталину (за «искажение ленинизма»); в переписке со старым другом (Николаем Виткевичем) ругательно высказывался о «Пахане», под которым угадывался Сталин, хранил в личных вещах составленную вместе с Виткевичем «резолюцию», в которой сравнивал сталинские порядки с крепостным правом и говорил о создании после войны «организации» для восстановления так называемых «ленинских» норм.
Плюс - находясь на фронте, вел дневник, что было категорически запрещено.
Вопрос о правомерности применения к Солженицыну ст. 58-11 ("организация") - дискуссионный. А 58-10 - вполне заслужена.

Последний раз редактировалось Дубовик; 07.06.2013 в 20:23.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2013, 20:19   #9
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Уголовный кодекс РСФСР 1922 года (в редакции 1927 года), статья 58 часть 2:
Статья 58 часть 11.
Плюс - находясь на фронте, вел дневник, что было категорически запрещено.
А 58-10 - вполне заслужена.
Вы,по-моему. не привели саму 58-10.
Впрочем неважно.
Полагаю, что все осуждённые в то время подходили под какую-то статью.
Исходя из такой логики, все получили сроки заслуженно, согласно тогдашним нравам и законодательству.
То есть, его, в то время "антисталинская позиция", для нас является поводом для заслуженного наказания?

Последний раз редактировалось Socrates; 07.06.2013 в 20:21.
  Ответить с цитированием
Старый 08.06.2013, 11:41   #10
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКОРПИОН Посмотреть сообщение
Реабилитировались и откровенные мерзавцы. Например, Эйхе. Однако, он был осужден за мнимые "преступления", а не реальные.
Удивительно, откуда вам известно, что Эйхе осужден именно за мнимые преступления? Уверен, что вы не знакомились с его следственным делом. И мало кто с ним знакомился. Оно остается в спецхранах.
Вот это и есть принципиально порочный подход: считать, что все, осужденные по политическим обвинениям в СССР в 1930-х, были осуждены незаконно и пострадали безвинно.
При этом я вовсе не хочу сказать, что Эйхе был действительно невинен или виновен. Я только считаю, что огульный реабилитанс - вещь безграмотная.

Цитата:
при Пахане в СССР существовали не конституционные, не судебные органы, антиконституционно наделенные судебными функциями,
Военная коллегия Верховного суда СССР - вполне контитуционный орган. Все основные политические процессы 1937-1938 шли через нее. Конституционно. Вас это успокоит?
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:17. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot