Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 20.04.2013, 19:02   #1
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
1938 в Днепропетровске были расстреляны ... осужденные по делу «Гуляй-польского военно-махновского контрреволюционного повстанческого полка».
Интересно, кто-нибудь знает было ли это дело сфабриковано, или действительно оставалась какая-то промахновская организация?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.04.2013, 19:22   #2
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Интересно, кто-нибудь знает было ли это дело сфабриковано, или действительно оставалась какая-то промахновская организация?
Судя по материалам дела, практически всё сфабриковано. Никаких реальных данных о наличии повстанческой организации нет и, по-моему, не могло и быть. Само дело, являясь отдельным производством, непосредственно примыкает к другому, основному, по которому проходили Шаровский В.М., Зуйченко Н.С., Прохватило И.А., Чуприна К.И. и другие. С названными делами также связано еще одно большое дело 3-го отдела УГБ УНКВД УССР по Днепропетровской области, по которому было осуждено 56 бывших участников махновского движения.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (20.04.2013)
Старый 21.04.2013, 10:00   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Судя по материалам дела, практически всё сфабриковано. Никаких реальных данных о наличии повстанческой организации нет и, по-моему, не могло и быть.
Не был бы столь категоричен. В делах 1937-1938 очень много фальсификаций, вынужденных самооговоров, ложных доносов. Но среди этого вороха следственной джи обязательно есть и должны быть островки правды: реальные факты оппозиционных настроений, антиправительственной деятельности, попыток группирования с единомышленниками, существования подлинных подпольных "контрреволюционных" организаций. Другое дело, что вычленить эту правду - задача почти невыполнимая.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Socrates (21.04.2013)
Старый 21.04.2013, 14:49   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Не был бы столь категоричен. В делах 1937-1938 очень много фальсификаций, вынужденных самооговоров, ложных доносов. Но среди этого вороха следственной лжи обязательно есть и должны быть островки правды: реальные факты оппозиционных настроений, антиправительственной деятельности, попыток группирования с единомышленниками, существования подлинных подпольных "контрреволюционных" организаций. Другое дело, что вычленить эту правду - задача почти невыполнимая.
Я согласен с тобой, но в данном конкретном случае, увы, никаких реальных данных, указывающих на существование такой масштабной организации в Гуляйполе нет. Масса махновцев - да, была; большая часть из них знакома между собой - да; вели антисоветские разговоры - да, вели; хранили у себя оружие с гражданской - возможно. И всё. Остальное дело техники и желания следствия. Например, во многих показаниях фигурируют указания на то, что тот или иной хранит у себя оружие (бывало, что вплоть до артиллерийского орудия дело доходило). Но ни в одном деле я не видел ни протокола обыска, ни акта изъятия, ни какой-либо справки о том, что эта информация хоть как-то реализовывалась. Зато в обвинительном заключении указано: "хранил оружие". Также масса противоречий в показаниях относительно вербовки того или иного участника организации, организационной деятельности и т. д. В общем, имеется достаточно нюансов, которые свидетельствуют о том, что никакой реальной организации не было. Элементы же антисоветской деятельности, проявлявшиеся в той или иной форме, безусловно присутствовали.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (21.04.2013), СКОРПИОН (22.04.2013)
Старый 21.04.2013, 19:11   #5
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Я и не говорю, что в данном конкретном деле есть какая-то реальная основа. Я всего лишь подчеркнул, что нельзя любое дело 1937-1938 априори рассматривать как полностью сфальсифицированное. А именно этим любят заниматься многие и многие.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.04.2013, 19:27   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Я всего лишь подчеркнул, что нельзя любое дело 1937-1938 априори рассматривать как полностью сфальсифицированное. А именно этим любят заниматься многие и многие.
Еще раз скажу, что полностью разделяю твои слова в целом. А вообще с теми делами и реабилитациями иногда дело до абсурда доходит. Например, человека задержали, допросили и в тот же день выпустили, не предъявив ему никакого обвинения. Зато через 60 лет он становится жертвой политических репрессий, реабилитируется. С каких делов спрашивается? Но, это уже другая тема...
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2013, 00:25   #7
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
А вообще с теми делами и реабилитациями иногда дело до абсурда доходит. Например, человека задержали, допросили и в тот же день выпустили, не предъявив ему никакого обвинения. Зато через 60 лет он становится жертвой политических репрессий, реабилитируется. С каких делов спрашивается? Но, это уже другая тема...
А когда идет такая информация: родился, скажем, в 1940, осужден - в 1938... Но все чин-чином, - реабилитирован! И таких случаев - сотни. Зато те, кому повезло попасть под бериевские реабилитации 1939-40, могли бы гордиться, что они дважды реабилитированы.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:55. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot