Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 05.01.2013, 22:39   #1
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Почему его обошли во время майских репрессий 1918 года, когда расстреляли Емельяна Махно? Если не ошибаюсь, в отличие от Нестора, Саввы и Григория Махно, он из Гуляй-Поля тогда не уезжал.
Насколько известно - не уезжал. Да и австрийцы не ставили себе целью уничтожить всех Махно. Ведь никто же не додумался казнить Савву Махно, когда его арестовали после возвращения в Гуляйполе. Что касается Емельяна, то его действительно расстреляли по ошибке.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.01.2013, 23:42   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Может потому что он был записан как Михненко Поликарп, а Емельян, как известно, погиб ошибочно из-за фамилии Махно.
Это было бы странно, по моему. Подразумевает, что косили всех по фамилии Махно, и что в небольшом городке с историей обид не нашлось желающих указать кто есть кто. Через год белые как-то моментально разобрались.
Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Насколько известно - не уезжал. Да и австрийцы не ставили себе целью уничтожить всех Махно. Ведь никто же не додумался казнить Савву Махно, когда его арестовали после возвращения в Гуляйполе. Что касается Емельяна, то его действительно расстреляли по ошибке.
Что приводит меня к следующему вопросу.
Действительно, после, падения Гуляйполя, арестованные махновцы (скажем так для удобства, хотя тогда это ещё не было махновским движением) были отпущены. Летом их тоже, не убивают, а держат в тюрьме. А вот в мае 1918-го, нескольких человек, связанных с Махно, расстреливают. Что случилось в мае? Или это были превентивные меры в начале сельскохозяйственного сезона в восстановленных помещичьих усадьбах. Недавно прочел, что в то же время организуются вооруженные отряды, или даже вооруженная организация, немецких колонистов.
Версия, что Емельяна Махно убили по ошибке, кажется странной. Возможной, но странной, по упомянутой выше причине.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 00:37   #3
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
А вот в мае 1918-го, нескольких человек, связанных с Махно, расстреливают.
Какие репрессии? В тот день расстреляли только одного Е. Махно. По информации, идущей от его жены, расстрел был произведен по ошибке.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2013, 02:50   #4
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Какие репрессии? В тот день расстреляли только одного Е. Махно. По информации, идущей от его жены, расстрел был произведен по ошибке.
У меня было впечатление, что в мае погибли несколько других, включая
Моисея Калиниченко. Я не имею в виду день гибели Емельяна, но весь май месяц.
Кстати, в чем заключалась ошибка, по которой погиб Е. Махно?
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:22   #5
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
в чем заключалась ошибка, по которой погиб Е. Махно?
Ошибка заключалась именно в фамилии. Его убили австрийцы у которых был приказ "Растрелять Махно", а Нестора ли, или Емельяна, или Саву не уточнили.
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2013, 03:38   #6
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коршак Посмотреть сообщение
Ошибка заключалась именно в фамилии. Его убили австрийцы у которых был приказ "Растрелять Махно", а Нестора ли, или Емельяна, или Саву не уточнили.
Попробую представить, как такое возможно на практике.
То есть, солдаты довольно-таки организованной армии получили невнятный приказ убить первого попавшегося человека, без описания, имени и адреса, который откликнется на имя Махно. С местными пособниками они, полагаю, решили даже не общаться.
И группа солдат пошла по всему поселку, как в анекдоте, стуча без разбору в дома и спрашивая, на немецком или словацком, «тут Махно живет?» Если искали Нестора, то по каким-то же сведениям, представленными осведомителями. И когда обнаружили, что убили не того, почему прекратили поиски самого Нестора? И так далее.
Возможно, ошибка заключалось в чем-то другом.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 06:17   #7
Коршак
Пользователь
 
Аватар для Коршак
 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 208
Сказал(а) спасибо: 142
Поблагодарили 131 раз(а) в 71 сообщениях
Коршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished roadКоршак is on a distinguished road
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Попробую представить, как такое возможно на практике.
То есть, солдаты довольно-таки организованной армии получили невнятный приказ убить первого попавшегося человека, без описания, имени и адреса, который откликнется на имя Махно. С местными пособниками они, полагаю, решили даже не общаться.
И группа солдат пошла по всему поселку, как в анекдоте, стуча без разбору в дома и спрашивая, на немецком или словацком, «тут Махно живет?» Если искали Нестора, то по каким-то же сведениям, представленными осведомителями. И когда обнаружили, что убили не того, почему прекратили поиски самого Нестора? И так далее.
Возможно, ошибка заключалось в чем-то другом.
"Организованая армия" на то и организованная, что бы выполнять конкретный приказ, а не размышлять. И приказ довольно таки внятный, потому как Нестора то уже и по имени никто не называл, а только - "Махно", к тому же с австрийцами были помощники - гетьманская варта, они то могли конкретизировать гуляйпольцам вопрос "где дом Махно?" которые, судя по всему, и совершили расстрел, да и дом Махно был сожжен, а это уже показатель акта мести конкретной фамилии. Изначально то был вопрос почему Карпа не убили. Убили бы, если бы находился неподалеку и засветился бы неблагоприятной фамилией "Махно".
Коршак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:35   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
У меня было впечатление, что в мае погибли несколько других, включая
Моисея Калиниченко. Я не имею в виду день гибели Емельяна, но весь май месяц.
Да не было в мае массовых расстрелов. Конкретно Моисея Калиниченко расстреляли 16 июня 1918 г.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 06.01.2013, 03:46   #9
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Да не было в мае массовых расстрелов. Конкретно Моисея Калиниченко расстреляли 16 июня 1918 г.
Прошу прощение за невнятность изложения.
Я не писал, и точно не имел виду массовые репрессии. Я, ошибочно, привязал все расстрелы к маю. Каюсь. Тем не менее, они были, хотя и прямой без связи между ними.
Юрий, вы как-то обнадёжили всех обещанием поставить хронологию махновщины. Это бы здорово осветило многие темные углы.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.01.2013, 03:55   #10
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Тем не менее, они были
Были, конечно. Те расстрелы, которые обычно имеются в виду, имели место в июне 1918 года. Расстреливали и позднее. Что касается Емельяна Махно, то на первый взгляд ситуация действительно выглядит нелепо - одного расстреляли, а остальных Махно не тронули. Но так передавали в семье. Возможно, какие-то нюансы той истории остаются неизвестными.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Socrates (06.01.2013)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot