katran2, Приемами - в первую очередь.
Ну да, когда товарищеская критика одного из анархических кандидатов в депутаты, воспринимается, как оскорбление всей организации, когда на неудобные вопросы ответ типа: брызжите слюной, школота и тачечники, то конечно, все тут тоталитаристы!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Не могу удержаться, простите.))
/////////////////////////////////////////////////
Владимир Владимирович Маяковский
Стихи о разнице вкусов
Лошадь
сказала,
взглянув на верблюда:
«Какая
гигантская
лошадь-ублюдок».
Верблюд же
вскричал:
«Да лошадь разве ты?!
Ты
просто-напросто —
верблюд недоразвитый».
И знал лишь
бог седобородый,
что это —
животные
разной породы.
Socrates,
Согласен, но разве поиск и нахождение, анархического взаимопонимания, делает людей разнопородными или разноВИДными?
Когда под одним и тем же словом подразумевают совершенно противоположные вещи – откуда взаимопонимание? Да ещё и анархическое? Что это, кстати? Не надо, не отвечайте, это я так.
Как в своё время Buffalo Springfield пели - «И кто ж тут прав, когда все неправы.»
Или наше всё, Пушкин тоже
Глухой глухого звал к суду судьи глухого,
Глухой кричал: «Моя им сведена корова!» —
«Помилуй, — возопил глухой тому в ответ: —
Сей пустошью владел еще покойный дед».
Судья решил: «Чтоб не было разврата,
Жените молодца, хоть девка виновата»
Такое вот впечатление незаангажированного зрителя.
С другой стороны – пока обошлось без Прудона, и то хорошо. ))
Не могу удержаться, простите.))
/////////////////////////////////////////////////
Владимир Владимирович Маяковский
Стихи о разнице вкусов
Socrates, вы допускаете одну системную ошибку. Монополизм - это болезнь исключительно анкомовская. Анкапы всегда стоят за многоукладную экономику, т.е. сосуществование либертарного коммунизма и капитализма.
Я, пожалуй, не должен был влезать, но замечу, что словосочетание «либертарный коммунизм» это что-то навроде Бендеровского (из кино по-моему) «монархист-индивидуалист». Оно либо либертарный, либо коммунизм. Иначе немножко беременная получается, так сказать.))
Системная ошибка, как вы говорите, в том, что путается понятие капитализм, как предпринимательство, и свободный рынок. Они не однозначны.
Непонятно, зачем так называемые анкапы делают реверансы в сторону ограничения экономических и политических свобод, а так называемые анкомы в сторону индивидуальных прав?
«В одну телегу впрясть не можно
коня и трепетную лань» Мои аргументы в поэзии. ))
Кстати, раз уже пишу, употребление слова «научный» перед любым понятием не делает его таковым, скорее подчеркивает обратное. «Научный анархизм» это просто калька с чисто советского изобретения «научный коммунизм». Почему не феодализм, капитализм или там рецидивизм?
существует, чтобы разграничиться от извращения понятия коммунизм марксистами
Цитата:
Сообщение от Socrates
Непонятно, зачем так называемые анкапы делают реверансы в сторону ограничения экономических и политических свобод, а так называемые анкомы в сторону индивидуальных прав?
в чем конкретно "т.наз" анкомы делают реверансы в сторону ограничения "индивидуальных прав"?
впрочем, да.
Групповые и индивидуальные права - фтопку.
Следует оперировать не "правом" (это из лексикона этатизма), а "свободой" - в согласии с основной аксиомой анархизма (безусловная свобода личности).
И как раз анком строго придерживается в своих построениях (теоремах - теоретических и практических) этой аксиомы. Все что ей противоречит отвергается, все что ее гарантирует - развивается (с поправкой на реальные возможности; например для "свободы от старости" пока нет решений от науки).
существует, чтобы разграничиться от извращения понятия коммунизм марксистами
Извращение понятия коммунизм? Когда они, гады, его?!.. ))
Разве отличие анархистов от марксистов не в самих методах достижения коммунизма, а сам он родимый у всех один - примат общества или даже скорее общины как над централизованным государством так и над разбросанным идивидуалом, грубо говоря? При чем тут либертарный как способ разграничения т.п.?
Цитата:
Сообщение от Шаркан
Групповые и индивидуальные права - фтопку.
Следует оперировать не "правом" (это из лексикона этатизма), а "свободой" - в согласии с основной аксиомой анархизма (безусловная свобода личности).
Безусловная свобода личности - либрертарная индивидуалистичская концепция находящаяся в прямом противоречии с общественным, коммунистическим образом жизни. «Либертарный коммунизм», опять таки. Как и катрану2 вам хорошо бы решить кто вы – либертариан (анархист без приставок, если настаиваете) или коммунист любого толка.
Ох уж эти общие противоречивые декларации! Прав не надо – давай свободу, как будто это взаимоисключающие понятия. А кто эту неопределённую свободу, да ещё отдельной личности, гарантирует на практике? Декларация? Она же сама по себе не гарантируется, правда?
Такая странная «диалектическая» логика может привести если не к орвеловскому «все звери равны, за исключением тех, которые более равны, чем другие», то к абсурду скетчей Монти Пайтона:
- Вы сказали, что мне нужно было в Болтон, а сами послали меня в Ипсуич!
- Так это я, как бы, палиндромом выразился.
- Уважаемый, палиндром от Болтон никак не Ипсуич, а Нотлоб!
- А, ну извините, у меня насморк..
Впрочем, нужно отдать вам должное, вы сами себя правите. Тут же заметили, что ничего безусловного не бывает. Можно добавить, что в обществе свобода одного заканчивается, где начинается свобода другого и превращается в набор прав и ответственностей. Поэтому личность может оставаться таковой только при условии кем-то гарантируемых ей прав, чтобы окружение её не подавляло.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
тоесть?
Система частного владения средств производства и финансирования, без по-настоящему свободного рынка, да и стабильной демократии, ещё не капитализм, чего катран2, например, не признает.
Россия, скажем, да и Украина тоже, ещё не капиталистические страны, а так, на пути. Толи туда, толи оттеды.))
Катрана2 и его организацию, пожалуй, не стоит долбать за стремление участвовать в политическим процессе. Долбать стоит скорее их программу, безграмотную, неоригинальную и неактуальную. Но участие в политике в 21 веке предпочтительнее любой альтернативе, имхо.
В парламентской системе возможность влиять на жизнь достаточно велики и у маленьких партий, которые часто определяют баланс сил.
То, что такое стремление ассоциируется с пролезанием во власть и наживой скорее говорит если не о реальности, то, по крайней мере, восприятии системы, где разделение между законодательной, исполнительной и судебной ветвями размыто и доверия к ним нет. Возможно, на этом стоило бы сосредотачиваться в программе?
матчасть называется история (ДУбовик поможет со ссылками на русском)
Цитата:
Сообщение от Socrates
Разве отличие анархистов от марксистов не в самих методах достижения коммунизма, а сам он родимый у всех один
нет; нет
идеал марксистов - государственный капитализм. Примечательно, что моделей коммунизма у них нет в теории.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Безусловная свобода личности - либрертарная индивидуалистичская концепция находящаяся в прямом противоречии с общественным, коммунистическим образом жизни.
словоблудие
Цитата:
Сообщение от Socrates
странная «диалектическая» логика
я не любитель диалектики, тем более диалектики по Хегелю.
Цитата:
Сообщение от Socrates
вы сами себя правите. Тут же заметили, что ничего безусловного не бывает.
уточняю, что расширение свободы - это постоянны процесс.
Задача социальной революции - постичь социально-экономическую свободу личности. Дальнейшее расширение - в развитии самого анархообщества.
БЕзусловность - это ориентир движения.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Можно добавить, что в обществе свобода одного заканчивается, где начинается свобода другого и превращается в набор прав и ответственностей.
можно конечно так сказать. Либеральные идеологи так и говорят.
Особенно про права.
Фтопку права. Особенно "кем-то" гарантированные.
Есть свобода, она гарантирована свободой окружающих. Бакунин это, кстати.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Система частного владения средств производства и финансирования, без по-настоящему свободного рынка, да и стабильной демократии, ещё не капитализм
и снова словоблудие. Мол есть такой белопушистый капитализм, но его еще не построили.
Нет такого. Вот такой и есть.
Цитата:
Сообщение от Socrates
участие в политике в 21 веке предпочтительнее любой альтернативе, имхо
революция - вот предпочтительный выход из гордиева узла современных проблем
Цитата:
Сообщение от Socrates
В парламентской системе возможность влиять на жизнь достаточно велики и у маленьких партий, которые часто определяют баланс сил.
влиять можно. Позитивно - на жизнь активистов собственной партии, как правило нейтрально или негативно - на всех прочих.
Старая чехарда, тот же лохотрон.
Это не решение, это отказ от решения проблем. Политика проблемы не разруливает, она ими кормится.
Цитата:
Сообщение от Socrates
разделение между законодательной, исполнительной и судебной ветвями размыто
а где оно неразмыто фактически?
Цитата:
Сообщение от Socrates
и доверия к ним нет
система ловко успевает (в том числе и голосами своих апологетов и сторонников явно в верхние ее этажи не входящих, иначе бы не протирали клавы на подобных форумах, разве что по долгу службы) спихивать недоверие с себя на свои второстепенные элементы, на "отдельных виноватых".
Тот же трюк как и "партия всегда права, хоть и отдельные таваришчи йухней балуются".
Свежи одни обертки, но начинка та же старая и злая.
Цитата:
Сообщение от Socrates
Возможно, на этом стоило бы сосредотачиваться в программе?
стоило бы бросить анархическим камуфляжем прикрываться.
Да видно сама вывеска "анархия" приносит выгоду и популярность. Особенно на фоне идейной безграмотности населения (иллюстрируемой некоторыми участниками сего форума).
Комбинированный вид
