Православное христианство и анархизм

[Видист]

Шаркан,
А я и не говорил о прослойке (классе), я как раз и говорю или о местных или профессиональных ситуационных руководителях, по всей федерации.
Да если мы говорим об инструментах (революционном лидерстве, командовании, управлении), то и после революции придётся использовать это, поэтому с этической точки зрения, я считаю, что людей (без обид) вроде тебя, после революции, в мирное и устойчивое время, надо благодарить и отправлять писать книги, а к людям, прости "на пушечный выстрел не подпускать", по причине излишней пассионарности и научного безразличия к людям.

[Шаркан]

Сообщение от Видист

я и не говорил о прослойке (классе), я как раз и говорю или о местных или профессиональных ситуационных руководителях

они не управляют людьми, а производственными процессами. Решения принимаются коллективно (если касаются всех) и индивидуально (опять же без руководителей).

очень размыто твое представление о власти.

Сообщение от Видист

научного безразличия к людям

потому что не занимаюсь нормированием людей, а схемой их взаимодействий как общество.
Как личности люди сами обойдутся.
Зачем же мне интересоватьса кто как распорядится сам собой!

но вот от характера взаимодействия людей между собой и зависит анархическое общество или нет.

всамделе уже не знаю как еще доступнее и проще сказать.

пас.

[Видист]

Шаркан,
они не управляют людьми, а производственными процессами. Решения принимаются коллективно (если касаются всех) и индивидуально (опять же без руководителей).
Как, ты жизнь общества, воспринимаешь, как производственный процесс, на металлургическом заводе? Да жизнь, психология людей, их сознание и мотивы поведение, намного сложней любого производства и науки.
очень размыто твое представление о власти.
Это у тебя оно упрощено, экономическими приоритетами.
но вот от характера взаимодействия людей между собой и зависит анархическое общество или нет
Верно, только "характер взамодействия", зависит, если упрощённо, от "характера людей", а "характер людей", от добровольно принятых общественных этических норм, даже если они не "подходят характеру" отдельного человека.

[Шаркан]

Сообщение от Видист

Как, ты жизнь общества, воспринимаешь, как производственный процесс, на металлургическом заводе?

это часть жизни, причем малая. Если конечно кто-то души не чает в металлургии.

Сообщение от Видист

Да жизнь, психология людей, их сознание и мотивы поведение, намного сложней любого производства и науки.

я не психолог. Потому и не строю такие схемы, а занимаюсь тем, без чего психология загнется с голодухи.

Сообщение от Видист

Это у тебя оно упрощено, экономическими приоритетами.

потому что без производства и модели распределения все прочее не выдюжит. И это прочее само позаботится о себе, если будет стоять на стабильном фундаменте, отношения в котором не дают поводов для эксплуатации и материального неравенства.
А уж духовные разницы - и при анархии будут дураки.
Долго.

Сообщение от Видист

"характер взамодействия", зависит, если упрощённо, от "характера людей"

нет, не зависит.
В заводе не важны характеры и мирвозрения, а способность слажено содействовать технологическому процессу. Кончилась смена (схемы ее решены сообща, в том числе с индивидуальным граффиком) - характеры разошлись по аффинитету. Все.
Просто я то, что за стенами завода, вне коммунальных советов, вне отрадов противодействия бедствиям и авариям, не рассматриваю. Ибо не силен, ибо отвечать могу только за себя.

Сообщение от Видист

от добровольно принятых общественных этических норм, даже если они не "подходят характеру" отдельного человека

во!
замени теперь "этические нормы" на "производственные отношения" - вот о чем я и толкую.
Одно уточнение - этические нормы как раз есть общее согласие этих разных характеров. Их общее сечение, объединяющее начало всех непохожих друг на друга личностей.

Сообщение от Видист

Вот это политическая пропаганда или как ты сам говорил, мессианство!

да, это и есть. Не прозрение моментное, а сгусток личного опыта.
Поживу еще, опыт изменится.
В этом и отличие от месий - они повторяют одно и то же без изменений.
От твердости убеждений до догматизма - меньше одного шага.
Прогулка по лезвию бритвы.

риск.
я же не непогрешимый Капчинский, сколь ни прискорбно признать...

----------
отключаюсь, голова опухла.

[Елизавета]

Ой, ну и смешные вы, атеисты, всё можете обосновать. Как будто в мире уже не осталось того, что вы объяснить не можете А если прабабушка точно знала дату смерти родственников и это сбывалось? И точную дату тех несчастий (никак не связанных с образом жизни людей) И не рано или поздно, а конкретно? А уж про сына и его смерть от аппендицита (а она знала ещё за год до этого, когда конкретно это может произойти, если сын не послушается) - это тоже "знание ситуации"?

Что вы, Мария, я много чего не знаю. И меня удивляет, как среди многих реальных загадок мира, люди продолжают обсасывать старые суеверия.
Кроме того, все мои предположения о предсказаниях вашей бабушки - только предположения. Я не могу дистанционно объяснить всё с достаточной долей вероятности, я же не экстрасенс. Тем не менее, за всё время существования, эзотерические науки таки не смогли предоставить реальных и убедительных доказательства - и это суровый факт. Зато они, увы очень болезненно относятся к скепсису. Попробуйте хотя бы попытаться предположить, что дар той же Ванги может объясняться не сверхъестественно, и поклонники Ванги о-о-очень обидятся. По их мнению, это убеждение должно восприниматься без каких-либо доказательств.
Что до меня - я только рада, что дар пророчеств не получает серьёзного подтверждения. Лично мне было бы крайне неприятно чувствовать себя марионеткой на привязи высших сил и поступать только так, как "на роду написано", а не по своей воле. Но если такое доказательство появится - милости прошу.

Анархистка сообщила, что не надо было про её бабушку (которая лечила), всё равно вы не поверите

Не надо, так не надо. Только уточнение - я предпочитаю не верить или не верить, а знать. Или не знать. Или предполагать.

Про Махно - Селена в Козероге означает важное дело в построении общественного строя государственной важности (тут можно не обращать внимание на слово "государственной") Он же не родился например с Селеной во Льве (карма творческого человека), хотя у него и там покровительствующие планеты есть, или в Раке (хранитель рода, тоже планеты есть), или в Деве (врачевание) и тд и тп... К тому же есть и много других факторов, не надо так всё упрощать, космограмма - сложная модель. А Водолей связан только с полной духовной свободой и разделением добра и зла, и вот до Водолея ни одна планета не дотягивает, это означает несбывшиеся мечты (вплоть до Тельца, означающего богатство, ведь у Нестора не было никакой тяги к деньгам).

Насколько я могу понять астрологию, все эти определения (врачевание, накопление) следует понимать в переносном смысле. И я понимаю, что белая луна у Махно ни там, и не там. Но родись он на пару лет позже, проявись эта луна в каком-нибудь другом знаке - астрологи бы нашли объяснение, что это неспроста. В конце концов, то же строительство "Вольного района" можно воспринимать как творчество, и, в какой-то мере, так оно и есть (как там у Бакунина? "Страсть разрушения есть вместе с тем и творческая страсть"). Недаром многие революционеры (в том числе и сам Нестор Иванович) баловались творчеством - то грани одного и того же. Так что и во Льве его Луна могла быть. И в Водолее - несбывшиеся мечты налицо.

[Мария Мезозойская]

Сообщение от Елизавета

Что вы, Мария, поступать только так, как "на роду написано", а не по своей воле.

Да хто ж мешал людям прислушаться к советам, тогда бы и беды не случилось. А на вашем роду всегда написана именно ваша воля. Потому что если чего-то на роду не написано, вас туда просто не потянет, а если и потянет, то потом поймёте, что это не ваше.

И я понимаю, что белая луна у Махно ни там, и не там.

Белая Луна у Махно в Козероге!)))

Но родись он на пару лет позже, проявись эта луна в каком-нибудь другом знаке - астрологи бы нашли объяснение, что это неспроста. В конце концов, то же строительство "Вольного района" можно воспринимать как творчество, и, в какой-то мере, так оно и есть. Недаром многие революционеры (в том числе и сам Нестор Иванович) баловались творчеством - то грани одного и того же. Так что и во Льве его Луна могла быть.

Вот именно, что только баловались они творчеством, а дело было другое. Настоящий творческий человек считает творчество главным делом жизни.
Луна могла бы быть во Льве? Могла бы. Но тогда это был бы уже не тот Махно

[Елизавета]

Да хто ж мешал людям прислушаться к советам, тогда бы и беды не случилось. А на вашем роду всегда написана именно ваша воля. Потому что если чего-то на роду не написано, вас туда просто не потянет, а если и потянет, то потом поймёте, что это не ваше.

То-то и оно, что написана эта "воля" не мной, а чёрт знает кем. Как же она может быть моей?

Вот именно, что только баловались они творчеством, а дело было другое. Настоящий творческий человек считает творчество главным делом жизни.
Луна могла бы быть во Льве? Могла бы. Но тогда это был бы уже не тот Махно

Отчего же? Махно был бы тот же, только объяснения были бы другие. Кроме того, я ведь объясняла, что строительство новой жизни может в какой-то мере считаться творчеством.
И вы всерьёз верите, что все люди, рождённые "от сих до сих" должны заниматься тем же творчеством?. По-моему, люди, даже рождённые близко друг к другу, занимаются самым разным. И ведь не у всех революционеров луна эта была Козероге, и не у всех великих художников луна была во Льве. Им это не мешало.

[Дубовик]

Сообщение от Мария Мезозойская

Луна могла бы быть во Льве? Могла бы. Но тогда это был бы уже не тот Махно

Махно Нестор Иванович мог бы быть убит в Дибривском бою. Мог бы быть арестован и повешен австрийцами в апреле 1918. Мог умереть в Бутырской тюрьме. Мог даже трехлетним ребенком свалиться в колодец и утонуть.
Не было бы никакого Нестора Махно.
А массовое крестьянско-рабочее движение в Левобережной Украине 1918-1921 гг. - было бы. По-любому. Только называлось бы иначе. Скажем "белашовщина", "каретниковщина", "куриленковщина", "трояновщина".
Или даже "махновщина", - по имени Саввы или Григория Махно.
И "Луна во Льве" тут ни при чем.