Убийство Николая ΙΙ и его семьи - преступление или наказание?

[Елизавета]

Когда Ленин понял,что марксизм не создает ни какой революционной ситуации

Марксизм сам по себе не создаёт революционной ситуации Её создаёт обстановка в стране.

И марксизм доказал,что в рамках большевистской партии он выращивает новых капиталистов

Марксизм это доказал? И где же такое у Маркса?

Сталин также понимал дальше этих большевиков,(вглядитесь в него с позиций,что он был за Анархизм

А если не вглядываться в него с таких чудных позиций?

(это называется военный переворот по современному,и что кстати сейчас используется в разных странах,военные перевороты и все они идут по сценарию марксизма).

А по какому сценарию военные перевороты происходили до марксизма? Военные перевороты происходят по сценарию военных переворотов.

это идеология Анархо-коммунизма П.Ж.Прудона.

А с каких пор Прудон коммунистом-то стал?

И вот поэтому,если мы узнаем,на какие деньги и кто снабжал демократов которые свергли царя Николая 2, это будет значимое событие в нашей политической истории России.

И что же это даст? Даже если и брал кто-то деньги - не это привело к революции, а общая обстановка в стране.

И что Николай 2 не понимал,что Россию раскачивают.

Кто? Россию раскачивал, например, нерешённый земельный вопрос. Разгул бюрократии. Да много чего ещё. Все эти внутренние противоречия, которые уже не могли быть решены обычным, реформаторским путём и привели к революции.

,Большевики именно до 1991 г действовали в рамках Анархической идеи

???

И большевики не могли убрать Советы,так как народ бы это не поддержал бы,а Советы, давали народу Заводы и Землю, и Труд.

Это когда всё это рабочим принадлежало?

Вот что значит, Тайна Николая 2.

И что же она значит - что Маркс не успел дописать свой "Капитал"? Или что кто-то кого-то снабжал деньгами?

[Игорь Гали]

Сообщение от Елизавета

Это когда всё это рабочим принадлежало?....
И что же она значит - что Маркс не успел дописать свой "Капитал"? Или что кто-то кого-то снабжал деньгами?

Марксизм сам по себе не создаёт революционной ситуации Её создаёт обстановка в стране.
---Как Вы думаете,арбская весна,сербур-малиновые революции,они что их,Обстановка создала.и что тогда по Вашему, включает в себя эта Обстановка?Маркс пытался доказать,что есть какой то революционный пролетариат,какая то там революционная ситуация,и Ленин попытался развить эту тему,иЛенин что у него должна быть Авангард-Партия, но как видим,история показывает,что теже шахтеры,пролетариат приехали комфортно в поддержку Ельцина и стучали касками, а сейчас вот опять пролетариат уральский за кого,за чистый капитализм свободной рыночной экономики, да еще Профсоюзы пролетариата выступили за кого, за авангард КПРФ,да нет.
:
И марксизм доказал,что в рамках большевистской партии он выращивает новых капиталистов. Марксизм это доказал? И где же такое у Маркса?
Простой вопрос,Вы когда нибудь сдавали экзамен по политэкономии,в застойные времена.Так, политэкономию капитализма было всегда легче сдавать,так как там определения четкие и понятные марксовы, а вот политэкономия социализма,это надо было уметь языком болтать,так как данные не определения, а набор слов, типа, ах какая погода,да а если она будет еще лучше завтра,то и урожай будет хороший,а для этого надо на митинге выступить и всех направить на ударный труд и т д, то есть, умение языком болтать,что и было у наших политработников и райкомовских .
Ну и как сказал Гете, что Вы изучили по этому вопросу,какие документы,чтобы прийти к пониманию конкретики выражений.
И где же такое у Маркса?говорите Вы,Не надо далеко ходить,есть Труды западных социалистов и людей со званием профессоров и т д,которые доказали письменно своими Трудами,что К.Маркс это Буржуазный идеолог, и его марксизм это Идеология буржуазии, и единственное что положительное в этой буржуазии, что нужна именно Социалистическая Буржуазия, что и было воплощено Большевиками, в СССР. Социалистический капитализм СССР. Который решил проблему бедности и голода на Земле. Но всё же это капитализм . Вот поэтому эта социалистическая концепция капитализма и распространилась по Земле. В виде знаменитого Шведского Социализма и до современных…ну и Рузвельт ведь совершил Октябрьскую революцию в США в период В-Депрессии в 1930-е годы, и она у них до сих пор продолжается. ( А мы закончили Революционную Перестройку)))

Сталин также понимал дальше этих большевиков,(вглядитесь в него с позиций,что он был за Анархизм. А если не вглядываться в него с таких чудных позиций?
А надо бы, раз уж мы ,а мы тут ведем всё же научный диалог, и рассматриваем довольно серьезные идеологические и политические концепции,не вдаваясь в большие кандидатские и докторские полемики, и поэтому мы должны, именно и с чудных позиций вглядываться в историю. Это история, и а она как и медицина не терпит,чью вы сторону любите больше.и можете любить,но как там сказано, от простого созерцания, к абстрактному мышлению,таков путь познания истины. Вот поэтому нас и ведут ах Сталин ух,всё забыть и не рассматривать этот период истории, ах Николай 2 кровавый, всё не рассматривать этот период истории, а если и рассматривать,то всех кто против, вообщем посмотрите разные полемические передачи по ТВ,там утрирую «С-Посиделки истории» и т п. Где только мастерские полемисты, утирают нос всем от большевиков КПРФовцев и их защищающих.

(это называется военный переворот по современному,и что кстати сейчас используется в разных странах,военные перевороты и все они идут по сценарию марксизма).
А по какому сценарию военные перевороты происходили до марксизма? Военные перевороты происходят по сценарию военных переворотов.
Ну уж не скажите, есть дворцовые перевороты, и вот они то и используют военных. Военные сами ни когда не смогут ни чего,это доказал Корниловский мятеж.Это классика. Почему Екатерина 2 пошла на переворот, да потмоу что Петр 3 хотел ввести этот Либеральный капитализм в России, (что сделал потмо Алексадр 2) и зашаталась Россия, и та буржуазия, и сделала дворцовый переворот, а для легитимности власти и нужна была Екатерина 2. Почему был Переворот в царствование Павла 1, потмоу что он также хотел ввести Либеральный капитализм, и опять та буржуазия, вот тут можно с чудных позиций сказать,что они эта буржуазия была патриотами и болела за Россию, и спасала её от Развала. Так как ,Империя Российская, была создана продолжателями Дела Чингиз-хана, Батыем и иже с ним, где в Империи Российской,ни когда не было этой свободной рыночной экономики, где был один единственный Капиталист Хан-Царь-Генсек. А подданные получали от Государства, заслуженные награды за службу Отечеству. Вот поэтому и был За Веру Царя и Отечество. А смысловая нагрузка в этих словах как раз на хорошую диссертацию.

это идеология Анархо-коммунизма П.Ж.Прудона.
А с каких пор Прудон коммунистом-то стал?
Да он сразу им стал. И Парижская Коммуна это доказала! И если не путать с коммунистами большевиками,то анархо-коммунисты как раз и есть самые настоящие коммунисты. Ну а так просто почитайте здесь на сайте,есть замечательные откуда пошло слово Коммунист, Интернационал, и вообще всё что связано с этим замечательным словом Коммунист. Ну и конечно,самое главное,что он П.Ж.Прудон провозгласил Коммунистическое общество. И Парижская Коммуна-Коммунизм,доказала, что это общество может быть построено, и что это не утопия, а вот Демократия это и есть самая настоящая Утопия.

И вот поэтому,если мы узнаем,на какие деньги и кто снабжал демократов которые свергли царя Николая 2, это будет значимое событие в нашей политической истории России.
И что же это даст? Даже если и брал кто-то деньги - не это привело к революции, а общая обстановка в стране.
Что бы эта обстановка была создана,для этого вот и надо знать,кто из фабрикантов получал деньги и сколько, почему их фабрики и заводы выпускали не то и не того качества, а однако прибыль их росла.Это противоречит логике вообще частнйо собственности в частности и законам рынка вообще. Кто им возмещал убытки. Вернемся во времена Екатерины 2, вождь крестьян Е.Пугачев, вы как думаете,он 3 года воевал, что так за здорово живешь, на какие деньги у него содержалось войско,жалование, и на какие деньги он покупал оружие и патроны снаряды,амуницию,овес, на какие деньги он оплачивал расквартирование своего войска,и т д, или Вы думаете,что уже тогда крестьяне,ах побежали, но Дома то Семья, а её кормиьь надо одевать,сеять, и т д. И что Жены три года, ходили пахали, а детишкам песни пели.ах наш папочка хорошую жизнь завоевывает. Нет как не крути,а Фининсирование нужно было и тогда вопрос,кто финансировал его войну 3 года. Да мол брал города и там казна, хорошо, это подтверждает,что нужны все же Деньги. Но города то там были маленькие и казна не могла обеспечить те потребности,что бы вести войну. На таком пространстве, так как кроме зарплаты для своих воинов,нужно то было Организовывать экономическую жизнь на этих территориях, а малых городов, (как сейчас посмотрите на наши малые города)))

И что Николай 2 не понимал,что Россию раскачивают.
Кто? Россию раскачивал, например, нерешённый земельный вопрос. Разгул бюрократии. Да много чего ещё. Все эти внутренние противоречия, которые уже не могли быть решены обычным, реформаторским путём и привели к революции.
Внутренние противоречия,не могут сами по себе произойти. Земельный вопрос возник сразу после лишения крестьянских общин Земли, и последовавшим за этим, мол покупайте Землю,как и сейчас, пожалте купи бери в аренду землю и трудись. Близок локоток,да не укусишь. И крепостной крестьянин был не батраком на земле при помещике, а сейчас и у Столыпина он становился батраком,по ленински пролетариатом. То есть буржуазия,которая готовила,свержение Царя, она принимала законы,которые казались не искушенному взгляду ах какие хорошие, приводили к через время к кризису.То есть это уже политтехнологи в экономике.Тут ювелиры работают. Запятая или точка,меняет незаметно суть. Вот еще раз пример.при Горбачеве. Закон о Предприятиях и Самоуправлении. Приняли и он начал рабоатть, Рабочие получили Полный Хозрасчет и Самоуправление на Предприятиях,и где не рабочие становились наемными ,а управление и директор тоже намный. то есть Анархо-коммунистические идеи были воплащены в жизнь,и еще проще экономические требования ивановских рабочих 1905 года. Их реализовал М.С.Горбачев. и был пример завода ВЭФ в Латвии, где рабочие стали хозяевами на своем предприятии и они на конкурсной основе взяли в наемные Директора одного,не помню его фамилию Директором. Так он сразу сказал,работаем,и заработал завод и через два месяца он дал такую производительность труда (без увольнения рабочих) и конкурентную продукцию, что это увидили все сразу. Да директор этот Наемный, получал очень хорошую зарплату, и рабочие не завидовали. Но дальше то что пошло, Директора то старые поняли что их время прошло, кресла то их зашатались, и вот они вносят всего несколько слов, а прежде пришли к Горбачеву и гутарят,мол не идет реформа на заводах,надо то сё и Депутаты внесли поправку в Закон ,поставили Запятую и дописали, что НА УСМОТРЕНИЕ РУКОВОДСТВА ЗАВОДА,ДИРЕКТОРА. Сравните редакции законов,до и после по датам, и Вам станет ясно,как быстро пошли банкротства предприятий и кто стал их хозяевами. Если мы знаем,что как правило ими были большевистские коммунисты, то это уже истор ческий факт,сами КПСС и превратила свой же Пролетариат,ради которого по марксимзу создавала ему светлое будущее в наемных рабочих.

,Большевики именно до 1991 г действовали в рамках Анархической идеи???
Именно, а какие Вы думаете Анархические идеи. Перечислите тогда Вы.
Я же счиатю,Это
Советы,как орган народовластия в отсутствие государства.
Советская Власть,
Полный Хозрасчет
Общая собственность на Средства Производства
Кооперация
Коммунизм- детище Парижской Коммуны
Интернационал
Мелко-буржуазная собственность (по П.Ж.Прудону ) или же она в переводе
Индивидуално-капиталистическая собственность.
Что Капитализм вечен,как экономическая структура,в которой вечны Капитал,Труд,и другие категории, которые и в этом заслуга Маркса,который дал эти определения в экономике. И эти категории и будут также функционировать и когда Анархисты отменять Государство, через Советскую Власть.

И большевики не могли убрать Советы,так как народ бы это не поддержал бы,а Советы, давали народу Заводы и Землю, и Труд.
Это когда всё это рабочим принадлежало?
Это принадлежало сразу в Декретах 2 съезда Советов в 1917 году. И тогда же бывшие хозяева фабрик и заводов, им было предложено стать наемными Директорами своих же предприятий. (это факты ) Земли были переданы Коммунам. Тут возникает вопрос, почему опошляются Первые коммунары,как со стороны КПССовской историографии так и буржуазной , обе стороны дуют в унисон. А ведь Коммуны сельскохозяйственные показали поразительные результаты хозяйствования на Земле. То есть Большевики сразу отдали всё, как и Горбачев, но тогда в в начале 1918 года. Всё было сделано,что бы анархические идеи не воплотились в жизнь в России, и при М.С.Горбачеве ,так же он единственный барин, отдал всё трудовому народу. Но большевики КПСС, постарались доказать,что марксизм из них воспитал истинных капиталистов свободной рыночной экономики либералов демократов.

Вот что значит, Тайна Николая 2.
И что же она значит - что Маркс не успел дописать свой "Капитал"? Или что кто-то кого-то снабжал деньгами?
Ну то что К.Маркс не дописал свой труд, это говорит и сам Ф.Энгельс. Ну про финансирование, написано выше.

[Видист]

Игорь Гали,
Несогласен, с товарищем Александр73, не в плане определения позиции товарища Игорь Гали, в плане запрета на высказывание. Единственная просьба, излагать свои мысли, короче!

[Видист]

Игорь Гали,
Именно, а какие Вы думаете Анархические идеи. Перечислите тогда Вы.
Соглашусь частично, только декларирование будущей отмены государства при коммунизме, осталась "пустой болтавнёй" на 70 лет, без всяких попыток отказа от диктата государства, и вместо этого, планы народной демократии Советов, были в реальности заменены партократией большевиков.
И совершенно по другому бы развивалась история, если бы Советы состояли не только из сторонников большевиков, были бы споры до драк, временные союзные договорённости, многопартийность или многоидейность, политическая возня под ковром, но принцип Советов трудящихся, сохранялся бы!

[Игорь Гали]

Сообщение от Видист

Игорь Гали,
Именно, а какие Вы думаете Анархические идеи. Перечислите тогда Вы.
Соглашусь частично, только декларирование будущей отмены государства при коммунизме, осталась "пустой болтавнёй" на 70 лет, без всяких попыток отказа от диктата государства, и вместо этого, планы народной демократии Советов, были в реальности заменены партократией большевиков.
И совершенно по другому бы развивалась история, если бы Советы состояли не только из сторонников большевиков, были бы споры до драк, временные союзные договорённости, многопартийность или многоидейность, политическая возня под ковром, но принцип Советов трудящихся, сохранялся бы!

Всё Вы правильно сказали, Если бы Эссеры и Меньшевики тогда не покинули бы зал заседаний 2 съезда Советов,то сейчас бы да история развивалась бы по другому. И принцип Советов трудящихся бы сохранялся бы. А тем более,что Эссеры отдавали Землю сразу Крестьянам на принципах анархических, для Коммуны.То это решило бы многое сразу. А также заводы и фабрики. рабочим.
Меньшевики как интеллектуалы,и (эссеры также)и которых было почти абсолютное большинство в партии,обеспечили бы творческую работу в Советах всех уровней.
А так как там были люди из дворянских и других сословий,то это создавало бы гражданский мир в стране.

[Видист]

Игорь Гали,
Меньшевики как интеллектуалы,и (эссеры также)и которых было почти абсолютное большинство в партии,обеспечили бы творческую работу в Советах всех уровней.
А так как там были люди из дворянских и других сословий,то это создавало бы гражданский мир в стране.
Не думаю, что особенность сословности, воспитания или образования (руководство большевиков, то же не было обделено этими "достоинствами"), являлось бы причиной политической разумности. Дело, скорее в том, что как раз подобные "достоинства", и желание власти, с убеждённостью, что правы во всём (нежелание компромисса и не умение договариваться), явилось причиной большевисткого переворота. И реально, только анархисты идейно и организационно, пытались это сохранить, без реставрации кого-либо центрального властного режима.

[Игорь Гали]

Сообщение от Видист

Игорь Гали,
[B]Меньшевики как интеллектуалы,и (эссеры также)и которых было почти абсолютное большинство в партии,обеспечили бы творческую работу в Советах всех уровней.
.... И реально, только анархисты идейно и организационно, пытались это сохранить, без реставрации кого-либо центрального властного режима.

Всё же,уважаемый Видист,мы должны согласиться,что у меньшевиков и эссеров было больше интеллектуалов.Это даже хорошо показано в фильмах сталинского времени,как большевики соглашались с предложениями Меньшевиков. Ну тут Вы правы,у большевиков больше было любителей власти.Вот поэтому они и творили,то что творили.Но это отдельная тема,и она тут на форуме отражена.И мы не должны в одну кучу Ленина и большевиков и Сталина и большевиков.Это всё же были ученые.
Наша задача Вы правильно отразили,что только анархисты могут распространить идею Советской Власти. Может лозунг этот сейчас не надо поднимать,но ведь как то Идея Советской Власти и советской экономики в 1905 году сумела распространиться по России, и ведь благодаря этому, прошли выборы в Советы в 1917 году. И народ Избиратели участвовали в этом. Вот поэтому мы и должны по нвоому взглянуть на историю Дома Романовых и Царя Николая 2. Этот период очень пытаются запутать. И всё валят на большевиков. Но я поддерживаю Батьку Махно, Они наши союзники и с Красными не воевать! ( эта инфо с сайта Махно).
Заметьте ,почему Дом Романовых за границей вообще молчит,о том что происходит в России сейчас. Не дают свою оценку.Не кажется ли это странным.
И ведь также на якобы "расстрел семьи царя Николая 2" также не последовало значимых заявлений.
Тут много неясностей и противоречий.

[Алекс Капчинский]

Сообщение от Игорь Гали

Всё же,уважаемый Видист,мы должны согласиться,что у меньшевиков и эссеров было больше интеллектуалов.Это даже хорошо показано в фильмах сталинского времени,как большевики соглашались с предложениями Меньшевиков.

А вот Центральный комитет социал-демократической рабочей партии:
1. Бронштейн (Троцкий). Еврей.
2. Ульянов (Ленин). Русский.
3. Апфельбаум (Зиновьев). Еврей.
4. Лурье (Ларин). Еврей.
5. Крыленко. Русский.
6. Луначарский. Русский (?)
7. Радомысльский (Урицкий). Еврей.
8. Коган (Володарский). Еврей.
9. Розенфельд (Каменев). Еврей.
10. Смидович. Еврей.
11. Свердлов. Еврей.
12. Нахамкес (Стеклов). Еврей.

Итого – из 12 членов: евреев – 9, а русских – 3.
Но что это за русские? Это полуеврей Ленин и замаскированный еврей Луначарский. Оба они были полуевреями по матери, а по раввинским израильским законам – оба они считаются полными евреями. Та же самая история.
Многие думают, что если бы к власти пришли не большевики, а, допустим, меньшевики, то все было бы по-другому...
Хорошо. Давайте теперь посмотрим в...
список Центрального комитета социал-демократической партии меньшевиков:
1. Диманд. Еврей.
2. Н. Гиммер. Еврей.
3. Штраус. Еврей.
4. Ратнер. Еврей.
5. Либер. Еврей.
6. Зонн. Еврей.
7. Дан. Еврей.
8. Абрамович. Еврей.
9. Раппопорт. Еврей.
10. Цедербаум (Мартов). Еврей.
11. Цедербаум (Левицкий). Еврей, брат предыдущего.
Здесь – все 100% из “богоизбранного народа”... Некоторые полагают, что если бы власть захватили эсеры, то было бы лучше? Вот вам...
список Центрального комитета правого крыла партии социалистов-революционеров:
1. Керенский. Русский (?)
2. Аронович. Еврей.
3. Гисслер. Еврей.
4. Львович-Давидович. Еврей.
5. Гуревич. Еврей.
6. Гоц. Еврей.
7. Гольдштейн. Еврей.
8. Лихач. Еврей.
9. Кинтшук. Еврей.
10. Берлинрут. Еврей.
11. Дистлер. Еврей.
12. Чернявский. Еврей.
13. Чайковский.?
14. Розенберг. Еврей.
15. Ратнер. Еврей.
Итого – из 15 членов: евреев – 13, русских – 2 (?)
Керенский на самом деле был полуеврей и масон, о чем он сам писал уже тут, в Америке. Как видим, все та же картина... Теперь посмотрим...
список Центрального комитета левого крыла партии социалистов-революционеров:
1. Штернберг. Еврей.
2. Левин. Еврей.
3. Фишман. Еврей.
4. Ленберг. Еврей.
5. Стица. Еврей.
6. Ландер. Еврей. 8. Катц (Бернштейн). Еврей.
7. Каган (Грессер-Камков). Еврей.
8. Катц (Бернштейн). Еврей.
9. Фейга Островская. Еврейка.
10. Начман. Еврей.
11. Карелин. Русский.
12. Мария Спиридонова. Русская.

Итого – из 12 членов: евреев – 10, русских – 2.
Причем, среди русских Мария Спиридонова. О ней мы уже говорили. Позже большевки посадили ее в сумасшедший дом. Я не буду повторяться, не стану говорить, что это была за русская. В конце концов ее расстреляли то ли в 1940, то ли в 1941 году.
Вот вам Комитет анархистов в Москве:
1. Крупенин. Русский.
2. Яков Гордин. Еврей.
3. Лейба Черный. Еврей..
4. Блейхман. Еврей.
5. Ямпольский. Еврей

Итого – из 5 членов: евреев – 4, русских – 1.
Как видим, все революционные партии в России были в руках все того же “Божьего народа”.
– Получается что политическая ситуация в дореволюционной России была как в мафиозном казино: кто бы ни встал у рулетки – выигрыш был фиксирован.