Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 21.03.2012, 11:55   #1
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
О частной собственности говорит такая деталь. Согласно Белашу, осенью 1919, по городам махновцы обкладывают контрибуцией существующую буржуазию согласно рангам и доходам и, что важно, получают востребованное. Значит, владение средствами производства оставалось в каком-то виде частным. Похоже, чуть ли не все воюющие стороны, за исключением, наверное, большевиков, предпочитали доить буржуазию.
Не забывайте, что украинские города в 1918-1920 постоянно переходили из рук в руки. Это не Центральная Россия. При этом гетманско-оккупационный и деникинский режимы восстанавливали права законных (по состоянию на 1917) владельцев. Тех, кто не убежал и не погиб к тому времени. В результате, например, войдя в Александровск в октябре 1919 - махновцы встречали там все тех же заводчиков, торговцев и купцов, которых уже облагали контрибуциями и экспроприировали в феврале 1919 и январе 1918.
Кстати, большевики "доили буржуазию" ничуть не меньше всех остальных, в т.ч. и путем наложения контрибуций.
Еще кстати. Наложение контрибуций и даже получение их - недостаточное свидетельство сохранения частной собственности на предприятия и земли. Контрибуциями можно было облагать и "бывших", в расчете на то, что будут сдавать припрятанное. Контрибциями облагали и "просто" богатых, напр., каких-нибудь генеральских вдов. И т.д.

И - кажется, в данных мной "набросках" не говорится об уничтожении частной собственности вообще, - документально свидетельствуется лишь уничтожение частной собственности на землю.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Видист (22.03.2012)
Старый 21.03.2012, 17:41   #2
Socrates
Форумчанин
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 844
Сказал(а) спасибо: 188
Поблагодарили 314 раз(а) в 212 сообщениях
Socrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud ofSocrates has much to be proud of
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
В результате, например, войдя в Александровск в октябре 1919 - махновцы встречали там все тех же заводчиков, торговцев и купцов, которых уже облагали контрибуциями и экспроприировали в феврале 1919 и январе 1918.
Кстати, большевики "доили буржуазию" ничуть не меньше всех остальных, в т.ч. и путем наложения контрибуций.
Большевики не меньше других доили, вы правы. Я имел в виду, что при наличии времени и возможностей, у большевиков имелась тенденция внедрять свои экономические идеи как можно быстрее. Впрочем, на Украине это проявилось в основном в виде продразверстки.
Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Программа ПСР - это именно программа, а не закон. Да, она подразумевала уравнительно-трудовое землепользование (УТЗП). Но за такое же решение аграрного вопроса были и анархисты (по крайней мере, УТЗП считалось первым шагом к полной социализации земли, поскольку объединение в коммуны для анархистов - дело сугубо добровольное). И эсеры-максималисты. Всероссийский съезд Советов крестьянских депутатов принял резолюцию о передаче земли в ведение земельных комитетов "с предоставлением им права определения порядка обработки, обсеменения, уборки полей, укоса лугов и т.п.", окончательное решение аграрного вопроса откладывалось до Учредительного собрания...
Всё верно, хотя, мне кажется, изначальный текст говорил об общинах, но не в этом дело. Как бы там ни было, говорить о какой-то особой махновскомй экономике в махновском районе не приходится. На это, во-первых, не было времени, во-вторых, махновкое движение не было чисто анархическим по составу и сути и отражало общее настроение времени и масс, а не отдельные убеждения анархистов Гуляй-Поля. Военные успехи были, экономических, как таковых нет. Перебивались, как могли, вот и вся экономика. Голода до 1920, до возвращения красных, вроде не было, и то неплохо. Главное, что, в отличие от большевиков не навязывали силой свои идеи.

Последний раз редактировалось Socrates; 21.03.2012 в 17:44.
Socrates вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:18. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot