Роль антисемитизма в Анархии. Размышления.

Сообщение от Дубовик

Ёкс турдым-мурдым через пятую проушину!!!
Московия в 13-14 вв. - это часть Владимиро-Суздальской Руси. Которая с 1241 года находилась в вассальной зависимости от Ордынского царства и платила ему регулярную дань (спасибо Св. князю Александру Ярославовичу Невскому). А земли Галицко-Волынского, Киевского и других окрестных княжеств (будущая территория Украины) уже к 14 в. была у ордынцев отбита Польшей и Литвой. Ежели кто не хотел платить дань Золотой Орде, - должен был бежать не в Орду или ее провинцию Московию, а из Орды.
Жгите, барышня, дальше, - у вас неплохо получается людей смешить.

Да Вы не только знатный кавалер, но неутомимый фантазер. С Вами не соскучишься. Наверное такие как вы и сочиняли историю. Неведомо как Александр Ярославович Невский сумел разбить очередной крестовый поход, когда княжества земли русской были под игом ордынским. А крестовые походы организовывались не с благотворительной целью и кто сдавался на милость победителю ждала печальная участь, в отличии от тех кто сдавался ордынцам. Не объясняют историки и каким чудесным образом при уплате столь тяжкой ордынской дани москали неоднократно отстраивали свой город после пожаров и набегов, как ордынцев, так и соседей.
А вот со стольным градом Киевом, под покровительством западной культуры, как Вы говорите Польши и Литвы, вышла замика.
Мало того, многие историки утверждают, что отсталость от европейцев уже России происходила по причине 300-х сот летнего ордынского ига. А не кроется ли эта отсталость в самих историках. Был такой историк Шлиман, тот что раскопал Трою, на скромные деньги интенданта российской армии во время крымской войны.

Сообщение от Дубовик

"Если Голодомор преступление, то его необходимо расследовать"... Проблема только в том, что повестки с вызовом к следователю вручить некому. И непонятно, почему "Дело о Голодоморе" вы требуете расследовать, а "Дело об Угличском убийстве царевича Димитрия" - нет.

Так почему нацистских преступников разыскивают до сих пор?

Сообщение от Дубовик

злой Сталин убил гениального Вавилова! и еще гениального Бухарина! и еще пятьдесят миллионов невинных жертв!

У Вас и с арифметикой плохо. Посчитайте, сколько надо для этого времени, даже если Сталин воспользовался пулеметом. Или нет, он их всех заморил голодом.

Сообщение от Дубовик

А не отправляться на юридическую борьбу с давно умершими виновниками гибели давно умерших жертв.
Шансон подтвердит: редко-редко пользуюсь библейскими цитатами, но тут уж очень к месту будет сказанное однажды: пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
У живых есть живые дела из сегодняшней жизни.

При таких мыслях как у Вас, только из живых делать мертвецов.

Сообщение от Дубовик

И заметьте: между "опубликовать документы" - и "расследовать преступление" - огромная дистанция. За опубликование я буду обеими руками.

Так почему бы Вам это было не сказать оппонентам в той теме?

Сообщение от Дубовик

Они, стало быть, родственники тех, кто сопосбствовал Голодомору.

Эти люди вполне могли добиться опубликования полного материала по голодомору. Раз они это не сделали, то заинтересованы в сокрытии преступления. Заинтересованными могут быть только родственники и подельники.

Сообщение от Алекс Капчинский

Если геморрой, то не правильный уход за соответствующим местом. Поэтому той категории объектов твоего сознания необходимо соответствующее обслуживание, так же как и организму самого субъекта.

Алекс любезный, если я Вас правильно поняла, то те, кого я упоминаю, в моем сознании являются тем местом, которым я сижу?

Сообщение от vislav

Лучше меня забаните, и насегда, тему эту я начал.

Вислав, голубчик, к кому ты обращаешься? Давай это сделаю я. Тебе понравится!

[Елизавета]

У Вас и с арифметикой плохо. Посчитайте, сколько надо для этого времени, даже если Сталин воспользовался пулеметом. Или нет, он их всех заморил голодом.

Так по-вашему, Сталин ни в чём не повинен, что ли? В стране создаются лагеря, проводят массовые репрессии... а Сталин-то и не знает! Добавлю, впрочем, что речь в основном шла о сталинском режиме.

Эти люди вполне могли добиться опубликования полного материала по голодомору. Раз они это не сделали, то заинтересованы в сокрытии преступления. Заинтересованными могут быть только родственники и подельники.

Железное доказательство вины. Может, они просто не занимаются данной темой?
По поводу истории... Не знаю, даже, что сказать... Честное слово, я никого не хочу обидеть... Но, может, вам и впрямь лучше взять хорошую книгу по истории... Честное слово, не хочу обидеть.

[Видист]

Елизавета,
Но, может, вам и впрямь лучше взять хорошую книгу по истории...
Все книги по истории, условно: "сказки - ложь, но в них намёк....!"
И я согласен с Дубовиком, что наши споры по истории, есть лишь "игра ума - интеллекта", не имеющие отношения к реальности. Следовательно, неприязнь, возникающая по причине, разных прочитанных книг, разных авторов и диктуемые разными идеями, это тупо!
И я согласен с Консенцией, что любое преступление против людей (а это реальность!), должно быть расследовано, публично освещено (ФИО), и "организаторы и производители", наказаны, хотя бы морально, несмотря на бывшие или будущие заслуги, родственные отношения и идейные причины.
Возможно тогда, "тупые" конфликты в реальности, прекратятся, когда "всё и все, будет называться своими именами", а не лицемерной политической демагогией о "необходимости и сложности периода", якобы оправдывающие насильственную власть!
Хоть раз в жизни людей, были периоды "простые", а власть - "ненасильственная"?

[Дубовик]

Сообщение от Сonciencia

Да Вы не только знатный кавалер, но неутомимый фантазер. С Вами не соскучишься. Наверное такие как вы и сочиняли историю. Неведомо как Александр Ярославович Невский сумел разбить очередной крестовый поход, когда княжества земли русской были под игом ордынским. А крестовые походы организовывались не с благотворительной целью и кто сдавался на милость победителю ждала печальная участь, в отличии от тех кто сдавался ордынцам. Не объясняют историки и каким чудесным образом при уплате столь тяжкой ордынской дани москали неоднократно отстраивали свой город после пожаров и набегов, как ордынцев, так и соседей.
А вот со стольным градом Киевом, под покровительством западной культуры, как Вы говорите Польши и Литвы, вышла замика.
Мало того, многие историки утверждают, что отсталость от европейцев уже России происходила по причине 300-х сот летнего ордынского ига. А не кроется ли эта отсталость в самих историках. Был такой историк Шлиман, тот что раскопал Трою, на скромные деньги интенданта российской армии во время крымской войны.

Я понял, что вы знакомы с книгами Гумилева. Я не понял другого: как же, все-таки, можно было бежать (ховаться) в провинцию Золотой Орды для того, чтобы не платить дань Орде?
Или под ником Сonciencia сидят разные люди, из которых один написал глупость про "ховаться", а другой пересказывает концепцию ордынско-русского симбиоза?

Сообщение от Сonciencia

Так почему нацистских преступников разыскивают до сих пор?

Если они еще живы - их надо разыскивать.
Вы же предлагаете проводить официальное следствие и суд по давно умершим преступлениям. Причем избирательно: это (Голодомор) надо расследовать, а то (убийство царевича Димитрия) - нет.
Моральная оценка события и судебно-юридическая классификация события - совершенно разные вещи. Не согласны?

Сообщение от Сonciencia

У Вас и с арифметикой плохо. Посчитайте, сколько надо для этого времени, даже если Сталин воспользовался пулеметом. Или нет, он их всех заморил голодом.

Вот опять: вы прочитали не то, что написано, а то, что вам захотелось)))
Разве я сказал, что "Сталин убил 50 млн. людей"? - Нет, я сказал, что во время Перестройки так кричали в газетах и по ТВ. Не поленитесь, проверьте - процитированные вами слова очевидным образом не выражают мое мнение.
Так что вопросы по арифметике - это не ко мне.
Чтобы закрыть тему. Давно сотрудничая с московским "Мемориалом", знаю о той оценке количества жертв политических репрессий сталинских времен, которую делает "Мемориал". Это 2-3 миллиона человек. Цифра огромная, страшная, но на порядок ниже обывательско-перестроечных мифов.

Сообщение от Сonciencia

Так почему бы Вам это было не сказать оппонентам в той теме?

Это про публикацию документов.
Потому что свое мнение по поводу открытости архивов я высказывал неоднократно и лишний раз повторять очевидные вещи не собираюсь.

[Дубовик]

Сообщение от Сonciencia

Эти люди вполне могли добиться опубликования полного материала по голодомору. Раз они это не сделали, то заинтересованы в сокрытии преступления. Заинтересованными могут быть только родственники и подельники.

Среди "этих людей", в самой верхней части "фотографий российских евреев", наличествуют актер Гафт, шоумены Галкин и Шифрин, телеведущий Якубович. Это вот они, по вашим словам, обязаны были добиваться публикации документов. Но не делали этого. По вашей логике, они - а, еще Ярмольник, Ярмольник-падла!! - тем самым свидетельствуют о своей "заинтересованности в сокрытии преступления".
Ладненько.
А Бабкина с Кадышевой - тоже еврейки? Или эти замечательные русские патриотические тетки все свои концерты завершают кричалками "Пу-бли-ка-ци-я! Пу-бли-ка-ци-я! Оле-оле-оле!"
Мысль, надеюсь, понятна даже вам: глупость - требовать публикации чего бы то ни было от тех, кто этим не занимается. Требовать надо было, например, от главного идеолога КПСС Михаила Андреевича Суслова, заведовавшего, в том числе, и всеми советскими архивами.
Хотя для вас, наверное, Суслов тоже "еврей". И плевать вам, что он происходит из русских крестьян Саратовской губернии.

[Елизавета]

И я согласен с Дубовиком, что наши споры по истории, есть лишь "игра ума - интеллекта", не имеющие отношения к реальности. Следовательно, неприязнь, возникающая по причине, разных прочитанных книг, разных авторов и диктуемые разными идеями, это тупо!

Видист, где же вы увидели неприязнь? Мы тут вроде пока спокойно общаемся. Меня просто (как, впрочем, и всех остальных) удивила концепция прятаться от врага в стане врага же.

И я согласен с Консенцией, что любое преступление против людей (а это реальность!), должно быть расследовано, публично освещено (ФИО), и "организаторы и производители", наказаны, хотя бы морально, несмотря на бывшие или будущие заслуги, родственные отношения и идейные причины.

Ну, если кому-то так хочется заняться Голодомором - пусть занимается, кто ж ему запрещает-то? Добивается публикаций документов и так далее. А не на актёров с шоуменами пеняет.

[Видист]

Елизавета,
Меня просто (как, впрочем, и всех остальных) удивила концепция прятаться от врага в стане врага же.
Прошу по-подробнее? Кто,когда и каким образом, это делает?
А не на актёров с шоуменами пеняет.
Тут я действительно не понял, причём эта шантропа суггестров, обслуживающая властьпредержащих и "чёсами" собирающая бабло с людей России и Украины?
Мы тут вроде пока спокойно общаемся
Пока да, но вот уважаемый Юрий К, уже не выдерживает, а ведь Консенсия ошиблась, всего лишь, в историческом названии войны (ну перепутал человек с русско-японской, дык она не "ученица в историческом классе").
Но смысл сказанного её, на мой взгляд, гораздо важнее!

[Юрий К.]

Сообщение от Видист

Пока да, но вот уважаемый Юрий К, уже не выдерживает, а ведь Консенсия ошиблась, всего лишь, в историческом названии войны (ну перепутал человек с русско-японской, дык она не "ученица в историческом классе").

Перепутал, говорите, человек с русско-японской войной? А почему не с татаро-монгольским нашествием? Или с войной Алой и Белой роз? К тому же какая русско-японская война, если Шлиман умер в 1890 году. Или, может, в то время была ещё одна, мало кому известная русско-японская война? Я так понимаю, что если человек не ориентируется в исторических фактах, то не надо к ним вообще аппелировать.

[Дубовик]

Подхвачу и немного разовью мысль Юрия.
Если человек постоянно путает обои и плинтуса ("а чего, они же рядом. И оба меряются в метрах"), кафель и газовую плиту ("блин, но ведь кафель-то тоже плитка!"), и искренне верит, что линолеум можно прилепить к полу с помощью клейстера ("а чего, нам в школе на уроке труда говорили, что так папье-маше делают"), - вы быстро убедитесь, что он ничего не понимает в ремонтных работах. Вряд ли к его советам и рекомендациям вы будете прислушиваться. И тем более вряд ли возьмете его этот ремонт делать.
То же самое касается возможных горе-специалистов в области электротехники, медицины, правил дорожного движения, слесарного и множества других дел. Не разбираешься в таком-то вопросе, - лучше помолчи, не смеши людей.
И есть только две науки, в которых, почему-то, каждый желающий может считать себя если не специалистом, так знатоком: воспитание детей и история. Ага, в школу ходил, курс прослушал, да еще потом книги читал, - и вроде как достаточно...
А вывод тот же, что сделал Юрий К.: если человек не ориентируется в исторических фактах, то не надо к ним вообще аппелировать.

[Видист]

Дубовик,
Подхвачу и немного разовью мысль Юрия.
Честно благодарен, что уточнили! Но проблема, на мой взгляд в том, что Вы обвинили человека в расизме, вместо того, чтобы объяснить его ошибочную позицию. Подобное обвинение в расизме, не история (что вообще не наука), которую выдумывают, пересказывают, интерпретируют все кому не лень, это более сложный вопрос, человеческго отношения, к другим людям.
И в контексте "истории со Шлиманом", важен факт того, что в сознании людей этот "профессионал гешефтов" и "романтик бабла", ассоциируется, как знаменитый "учёный-предприниматель", открывший гомеровскую Трою, а не как преступник и вор, по сути! Вот это, я и считаю, настоящей подменой истории, а не то, где и когда ( в какую из очередных войн), он при помощи государства, и с его представителями, обокрали и погубили тысячи людей. Какой тут нужен профессионализм, кроме понимания?