А. Комбаров,
Я думаю, что катран2, даже не коммерс и не предприниматель, бизнес-мент или капиталист, он скорее пропагандист-политТехнолог, а значит, типа "комииссар-политрук" анкаповского (агористкого, рыночного)толка.
Конечной целью, подобных деятелей, будет "власть международных корпораций", которая подменит власть государства - хрен редьки неслаще, и уж точно не Анархия!
С точки зрения психовидов, элитарствующий хищник-суггестор, хотя может быть, мы сильно наехали на человека, а он просто, эмоционально защищается?! Но что совершенно точно, я не хочу и не буду, даже подчиняться, подобным управленцам, а значит борьба продолжится, до полного искоренения элитарного сознания и тупого экономизма.
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Речь идет о принципиальном подходе и в тех условиях прогнозируемого строя, когда у работника будут все возможности повышать кваллификацию и добиваться успеха, а он упорно останется при тачке. В этот сотый раз, наконец, всем понятно? Таких людей: а) несправедливо оплачивать наравне с целеустремленными и предприимчивыми; б) будем лечить не репрессивной медициной, а психологическими методами поднятия личностной самооценки и привития желания самосовершенствоваться.
Вот и приплыли. В вашем анкапе люди, которые "останутся при тачке" (а такие понадобятся всегда, при самом высшем уровне развития производительных сил все равно кому-то да придется выполнять чисто физическую работу), окажутся презираемыми лишенцами на уровне индийской касты париев.
Меня умиляет, как в отсутствии реальным аргументов, анкомовская публика наряжает лживую маску защитников униженных и оскорбленных. Коммунисты как были самыми большими лгунами в истории, так ими и остаются. Конечно, есть здесь люди, действительно, выпадающие из контекста и не способные запоминать аргументы дискуссии. Но вряд ли это относится к Дубовику. Тогда чем можно назвать его поведение, как не сознательным низведением аргументированного спора к митинговым провокациям?
В начале спора мной была заявлена главная цель анкапа, - каждому по труду, - максимально возможный эквивалент затраченного труда всякому работнику на руки. Из чего следует сглаживание неравенства и в перспективе получение предпринимателем оплаты только за организационный труд. По сути, мы стремимся воплотить модель Прудона в современных рыночных условиях. Относительно сегодняшнего состояния доходов все участники рынка в нашем будущем станут много равнее. И, значит, ваш низко-квалифицированный работник будет получать достаточно для полноценной жизни. Но все равно не столько, как получает человек, постоянно занятый самообучением, генерирующий идеи развития, создающий рабочие места. Полностью уравнять их в доходах, значит, лишить реальное общество (без сказок об ангельской духовности) стимула к развитию, создать иждивенческий, т.е. регрессивный строй.
Теперь по поводу тачек. Оппонентам, интересующимся тенденциями современного развития должен быть известен прогноз: за 50-100 лет автоматизация и роботизация полностью вытеснят примитивный мускульный труд из сферы быстрого питания, медицинского обслуживания, строительства. Кризис чуть притормозил эту тенденцию, но ее направленность неизменна. Представляете, сколько безработных тачечников? И это замечательно. Человек – единственное творческое создание на Земле, глупо и унизительно ему оставаться в роли гужевого животного, бессмысленная трата жизни. Человек должен творить, изобретать, а исполнять – машины. К этому мы рано или поздно придем. Именно в этой связи людей необходимо психологически настраивать на творчество, желание бросить тачку.
Меня умиляет, как в отсутствии реальным аргументов, анкомовская публика наряжает лживую маску защитников униженных и оскорбленных. Коммунисты как были самыми большими лгунами в истории, так ими и остаются. Конечно, есть здесь люди, действительно, выпадающие из контекста и не способные запоминать аргументы дискуссии. Но вряд ли это относится к Дубовику. Тогда чем можно назвать его поведение, как не сознательным низведением аргументированного спора к митинговым провокациям?
Это, да еще вырванная из контекста фраза "ненавижу коммунизм", - все, чем вы обосновываете свои претензии, будто анкап есть преемник не только П.Ж. Прудона, но и М.А. Бакунина? Ну-ну. "чем можно назвать это поведение, как не сознательным низведением аргументированного спора к митинговым провокациям"?
Цитата:
Сообщение от katran2
В начале спора мной была заявлена главная цель анкапа, - каждому по труду, - максимально возможный эквивалент затраченного труда всякому работнику на руки.
Эта цель декларируется не анкапом, а вообще любым капитализмом. Он так изначально построен: работник продает свой труд и получает за него оплату.
Единственное что. Размер "эквивалента затраченного труда" зависит не от благих пожеланий и не от прихоти капиталиста, - а от рыночной конъюнктуры, от Его Святейшества Рынка. Всего и везде, где есть продавец и покупатель, первый хочет получить побольше, второй - заплатить поменьше. Владелец производственных средств (капиталист) стремится к сокращению зарплаты (в идеале - пусть работают вообще бесплатно, как в экс-СССР в 1990-х). Наемный работник стремится к постоянному росту зарплаты (в идеале - получить тот самый максимально возможный эквивалент труда, равный в точности рыночной стоимости произведенной им продукции). Равнодействующая складывается стихийно, на рыночной основе.
КАКИМ ОБРАЗОМ при "рыночном анкапе" законы рынка, устанавливающие размеры заработной платы (одного из важнейших товаров, присутствующих на рынке) - перестанут действовать?
Или это дешевая демагогия?
Из чего следует сглаживание неравенства и в перспективе получение предпринимателем оплаты только за организационный труд.
Опять дешевая митинговщина и демагогия.
Либо, - вопиющая экономическая безграмотность.
Либо (наименее вероятно), - анкапы на деле хотят произвести реформы в откровенно социалистическом духе.
Предприниматели будут получать оплату только за организационный труд???
А как же рента?
Будет ли "предприниматель" получать арендные платежи за сданные другим лицам в пользование основные средства и недвижимость?
Если нет - вы ограничиваете (кем? Новым "якобы-не-государством"?) право частной собственности. Если да, - это оплата вовсе не за труд, хоть организационный, хоть дезорганизационный.
Будут ли банки начислять проценты за предоставление кредитов? Или у вас будет бескредитная капиталистическая экономика? Тогда она коллапсирует за несколько лет.
Цитата:
Сообщение от katran2
Относительно сегодняшнего состояния доходов все участники рынка в нашем будущем станут много равнее.
А НЕУЧАСТНИКИ рынка?
Капитализм невозможен без существования "резерва трудовых ресурсов", без армии безработных. Это полезно капитализму социально: работник боится потерять место и вкалывает от души. Это совершенно необходимо экономически: расширяя производство, капиталист не заморачивается над вопросом, откуда взять будущих работников для будущего предприятия, - сами придут.
Вы надеетесь на капитализм без безработицы? - Вы невежа, дорогой мой.
А еще есть пенсионеры, учащиеся, инвалиды. В конце концов, временно не работающие по болезни или беременности-родам. Они не участвуют в рыночных отношениях. Сейчас их поддерживает государство. Плохо, но поддерживает. У вас - они будут подыхать? Воровать? Попрошайничать?
Цитата:
Сообщение от katran2
И, значит, ваш низко-квалифицированный работник будет получать достаточно для полноценной жизни.
Позвольте сделать предварительный вывод, на основании данной дискуссии:
анархическая мысль, уже имеет агрессивный тотанком, теперь в лице товарища катрана2, мы видим представителя не менее агрессивного тотанкапа.
Короче, "фашиствующий-большевизм" - многогранен, а стремление к элитарности и превосходству, неискоренимо в людях, с психологическими комплексами неполноценности! Надо как-то помочь товарищу, избавиться от неуважения к самому себе, что даст ему стимул уважать других!
__________________
Люди, я люблю вас, будьте бдительны!
Катран,спасибо большое за антирекламу анкапа.Только боюсь за это товарищ Азаров вам шею намылит.
Но надеюсь вы, как человек целеустремленный и предприимчивый,усамосовершенствуетесь и исправитесь.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Катран,спасибо большое за антирекламу анкапа.Только боюсь за это товарищ Азаров вам шею намылит.
Но надеюсь вы, как человек целеустремленный и предприимчивый,усамосовершенствуетесь и исправитесь.
Вы не бойтесь, а бросьте тачку и займитесь самообразованием. Чтобы с приходом светлого анкаповского будущего на вас не ходили смотреть, как на экспонат ушедшей примитивной эпохи.
С удовольствием займусь.Выж обещали помогать стремящимся.Гоните бабло,чтоб моя семья жила нормально пока я перековываться буду.Или могу бросить такчку и снова взяться за биту или ствол,как в не далекие 90-е.Потрушу вас,барыг предприимчивых.Хотя,кто вам сказал что я не образованный? Или для анкапа образование это тогда образование,если оно экономическое? Все остальное - второстепенное? А вот анкаповское будующее не наступит никогда.Вы хоть и считаете людей за быдло,но ониж не полные идиоты - менять шило на мыло.Власть государства на власть корпораций.Меняется только второе слово.А саму систему вы оставляете,только чутка переделываете.Даже ценности у вас остаются те же,что и теперь.А так-же понятия и стремления.Вы тут коммунистов лаете,а учились небось в совковой школе и сказки рассказываете абсолютно в коммунистическо-большевистском стиле.Типа полная автоматизация в будующем,все будут делать роботы,физический труд исчезнет и прочая бла-бла-бла.А когда ответить нечего - съезжаете на митинговые речи оппонента.
А внатуре,продолжаете тискать современную сказку системы про успешность,презрение к физическому труду,саморазвитие.Как и любой любитель жить за счет чужого труда,советуете бросить работу и самосовершенствоваться.Да и вообще,может мне моя работа нравится? Делаю я ее хорошо,поддерживает она меня как материально,так и в хорошей физической форме.Приносит людям БОЛЬШУЮ пользу. Это мой выбор,как личности,как человека.Как вообще профессии,специальности можно делить на важные и не важные?А анкапы,в вашем лице,этот выбор не уважают,устанавливают важность специальностей и соответственно их оплату.Навязывают свое,считая единственно правильным.А с таким подходом к людям не будит анкаповского будующего.Как и капы,так и анкапы - пойдете дружной,среблолюбивой толпой на свалку истории.
Ну и скатертью дорога.
__________________ Кто не был лишен свободы,тот не знает её цены.
Последний раз редактировалось шансон; 04.02.2012 в 15:41.
Комбинированный вид
