А они и не были анархистами. Большая их часть являлась беспартийными. Не надо каждого махновца записывать в анархисты. Это не правильно и тем более не соответствует действительности.
Это смотря какой период иметь в виду. Белаш описывая новый состав Военно-Революционного Совета осени 1919 года (если вы доверяете его свидетельству), писал что 42,5% его составляли анархисты. Всего 85 чел., все командиры и начальники военных управлений (Белаш, стр.352). Если это были высокие военные должности, можно допустить, что они были и членами штаба, о которых идет речь.
Белаш описывая новый состав Военно-Революционного Совета осени 1919 года (если вы доверяете его свидетельству), писал что 42,5% его составляли анархисты. Всего 85 чел., все командиры и начальники военных управлений (Белаш, стр.352).
Не доверяю я его свидетельству, поскольку по утверждению Белаша, общая численность ВРС составляла 200 человек. В действительности, согласно доклада одного из заместителей председателя ВРС С. Новицкого (январь 1920 г.), ВРС тогда состоял из 22 членов. Реально же в его работе принимало участие еще меньшее количество. О каких 85-ти анархистах будем здесь говорить?
А почему свидетельство коммуниста Новицкого, идеологического врага махновского самоуправления и, кажется, участника заговора Полонского для вас предпочтительнее слов Белаша? Коммунисты о махновской федерации осени 1919 г. рассказывали много всяких глупостей. К тому же реально работающий состав Совета мог отличаться от избанного - командиры и начальники управлений могли быть в войсках. Но здесь важен даже не состав Совета, а указание что высшие командиры и начальники управлений были анархистами. Так что ваше мнение о штабе махновцев в большинстве состоящем из неанархистов, в этот период может не соответствовать действительности.
А почему свидетельство коммуниста Новицкого, идеологического врага махновского самоуправления и, кажется, участника заговора Полонского для вас предпочтительнее слов Белаша?
Потому что у меня нет оснований ему не доверять. Я, кроме свидетельства С. Новицкого могу сослаться ещё на ряд других. А вы? Кроме того, на съезде в Александровске присутствовало 228 делегатов и получается 200 из них избрали в ВРС. Не слишком ли много? Или вам всё равно?
Цитата:
Сообщение от katran2
К тому же реально работающий состав Совета мог отличаться от избранного - командиры и начальники управлений могли быть в войсках.
А так оно и было, я же выше написал об этом.
Цитата:
Сообщение от katran2
Но здесь важен даже не состав Совета, а указание что высшие командиры и начальники управлений были анархистами. Так что ваше мнение о штабе махновцев в большинстве состоящем из неанархистов, в этот период может не соответствовать действительности.
Оно, конечно же, может не соответствовать действительности, если опираться только на указания Белаша. Только вы учтите, что "высшие командиры и начальники управлений", как вы их называете, и штаб махновцев - это не одно и то же. Вам известен персональный состав штаба махновской армии? Ну Махно, Белаш, Щусь, Пузанов - это понятно. А фамилии Тарановский, Бланк, Роваза, Коляда, Серебрянский, Меняйлов и т.д. о чем нибудь вам говорят?
В старт-топике меня смутило упоминание Галины Кузьменко, якобы присутствовавшей на важных заседаниях руководства махновской бригады в апреле-мае 1919. Насколько помню, в это время она была всего лишь председателем гуляй-польского союза учителей, к махновскому движения официального отношения не имела, и вряд ли могла участвовать в заседаниях штаба. Опять же, роман с Махно только начинался. Это все-таки не осень 1919 и тем более не 1920-21. К тому же, я не припоминаю других указаний на участие Кузьменко в подобных заседаниях и т.п. в описываемое время (весна 1919).
Т.е. записанный рассказ это миф (разумеется, имеющий реальную основу), "доработанный" позже, - собственно, как и большинство других записанных спустя время историй о Махно.
Кроме того, на съезде в Александровске присутствовало 228 делегатов и получается 200 из них избрали в ВРС. Не слишком ли много? Или вам всё равно?
Мне неизвестна такая норма, что членов ВРСовета избирали только из делегатов Александрвского съезда. Не подскажите, где вы ее прочли? И вообще мне кажется нелогичным, чтобы все высшие командиры и начальники военных управлений стали делегатами на съезд. Это уже какой-то поздне-совковый подход к делегированию, вряд ли присущий махновцам.
Цитата:
Сообщение от Юрий К.
Вам известен персональный состав штаба махновской армии? Ну Махно, Белаш, Щусь, Пузанов - это понятно. А фамилии Тарановский, Бланк, Роваза, Коляда, Серебрянский, Меняйлов и т.д. о чем нибудь вам говорят?
Точный состав штаба осени 1919 г. мне неизвестен. Просветите, где с ним ознакомится. Или это вы весь штаб перечислили? Тарановский, Коляда, Серебянский, Меняйлов - анархисты, если верить Дубовику. Если все перечисленные вами - это и есть штаб, нет противоречия. Большинство его членов были анархистами.
Мне неизвестна такая норма, что членов ВРСовета избирали только из делегатов Александрвского съезда. Не подскажите, где вы ее прочли?
Так это я писал про то, что вытекает из книги "Дороги Нестора Махно" (с. 352). На самом деле на съезде в Александровске состоялось только доизбрание в ВРС 5 членов из числа его делегатов.
Цитата:
Сообщение от katran2
И вообще мне кажется нелогичным, чтобы все высшие командиры и начальники военных управлений стали делегатами на съезд. Это уже какой-то поздне-совковый подход к делегированию, вряд ли присущий махновцам.
Согласно норме представительства на съезд избирался 1 делегат от каждой повстанческой части. Персональный состав делегатов съезда мне известен лишь частично.
Цитата:
Сообщение от katran2
Точный состав штаба осени 1919 г. мне неизвестен. Просветите, где с ним ознакомится. Или это вы весь штаб перечислили?
Нет это не все члены штаба. Я же написал "и т.д.". А ознакомиться с ним можно по архивным документам.
Цитата:
Сообщение от katran2
Тарановский, Коляда, Серебянский, Меняйлов - анархисты, если верить Дубовику. Если все перечисленные вами - это и есть штаб, нет противоречия. Большинство его членов были анархистами.
Ни один из перечисленных членов штаба, по моим данным, не был анархистом.
Вернусь к А.К. Падалке. В бюллетене № 18 "К характеристике «махновщины»", изданном 7 (20) ноября 1919 в Ростове на Дону Отделом пропаганды Особого совещания при Главкоме ВСЮР, приводятся фрагменты из докладов большевистского агитатора-организатора П. Рыбакова в Агитационно-просветительный отдел Екатеринославского губвоенкома о его работе в Александровском уезде в марте 1919. Вот один из них, касающийся А. Падалки: «В селе Покровском стоял на отдыхе 9 Заднепровский Советский пехотный полк целиком из повстанцев Покровской волости, численностью более 1000 человек. Командир полка товарищ Падалка – большевик с севера. Переговорив с ним о создании ячейки при полку, выяснилось, что организовать таковую невозможно, благодаря анархо-эсеровскому духу среди товарищей красноармейцев».
Комбинированный вид
