Юрий К, мне кажется, вы занимаетесь необоснованной казуистикой. Предварительные условия соглашения обговаривались махновцами по телефону из г. Беловодск Старобельского уезда. Сразу после соглосований предварительных условий РПАУ вошла в Старобельск уже, как союзница красных и стояла там на отдыхе, пока договор не был подписан в Харькове. В конце концов это общепринятая формулировка, посто погуглите ее.
А что в Харькове? Там просто ставили подписи. К тому же смотрите Нестор Махно док и мат. стр. 482 - после этих телефонных переговоров Дзержинскому сообщали, что с Махно заключено соглашение.
Так что ваши претензии высосаны из пальца
Последний раз редактировалось katran2; 11.03.2011 в 21:07.
Причина: дополнение
Юрий К, мне кажется, вы занимаетесь необоснованной казуистикой. Предварительные условия соглашения обговаривались махновцами по телефону из г. Беловодск Старобельского уезда. Сразу после соглосований предварительных условий РПАУ вошла в Старобельск уже, как союзница красных и стояла там на отдыхе, пока договор не был подписан в Харькове.
Я называю вещи своими именами. И очень хочется, чтобы книга Вячеслава Азарова вызвала минимум критических замечаний.
Цитата:
Сообщение от katran2
В конце концов это общепринятая формулировка, посто погуглите ее.
Кем принятая? По телефону говорили из Беловодска, подписали в Харькове... А, соглашение Старобельское? Очень интересная логика.
Читайте внимательно - в Старобельском уезде. Где я говорил, что соглашение названо по имени города?) Опять же дополнение прочтите к мему предыдущему посту и поглядите в сборник документов
Да нет. Именно там вырабатывались условия военно-политического соглашения, а не просто ставились подписи. По телеграфу предварительно договорились прекратить боевые действия друг против друга.
Цитата:
Сообщение от katran2
Читайте внимательно - в Старобельском уезде. Где я говорил, что соглашение названо по имени города?
А почему оно должно называться по уезду? Ваша отсылка к документу не дает абсолютно никакой ясности.
Да нет. Именно там вырабатывались условия военно-политического соглашения, а не просто ставились подписи. По телеграфу предварительно договорились прекратить боевые действия друг против друга.
Основные пункты соглашения были проговорены по телефону между Поповым и Манцевым. Читайте там же на предыдущих страницах. В Харькове лишь уточнялись формулировки документа. К тому же читайте Белаша - уже 29 сентября, в день входа армии в Старобельск прошло заседание комсостава махновцев, на котором Махно ответственность за заключенное соглашение возложил на Белаша. стр. 449. Для Махно соглашение уже было заключено, а не 2 октября в харькове.
Цитата:
Сообщение от Юрий К.
А почему оно должно называться по уезду? Ваша отсылка к документу не дает абсолютно никакой ясности.
А почему не по уезду? Да принято такое условное обозначение и нечего здесь копаться. Википедия с Анархопедией, конечно, не слишком авторитетные ресурсы. Но очень популярные. И там, представьте себе, соглашение так и навано. А к примеру еще в музее МВД Луганской области. И еще черт знает где.
А отсылка дает ту ясность, что соглашение и красными и махновцами считалось заключенным уже после переговоров на территории старобельского уезда, а в харькове была лишь его доработка.
А почему не по уезду? Да принято такое условное обозначение и нечего здесь копаться.
Хорошо. Мне Вас не переубедить. Старобельское так Старобельское. Только названо оно так было кем-то не по уезду, а по городу. И происхождение этого названия вытекает не из документов, а из примечания к фрагменту протокола заседания Политбюро ЦК КП(б)У от 29.9.1920: «В конце сентября 1920 г. Махно обратился в СНК Украины с предложением о сотрудничестве в войне против армии Врангеля. Советское правительство Украины, исходя из стратегической задачи разбить Врангеля до зимы и рассчитывая локализовать путем соглашения действия махновских отрядов в нашем тылу, пошло на переговоры с Махно и заключение с ним военного соглашения (2 октября 1920 г. в г. Старобельске) о совместных действиях против Врангеля» (На защите революции. Из истории Всеукраинской Чрезвычайной комиссии 1917 – 1922 гг. Сборник документов и материалов. – К.: Политиздат Украины, 1971. С. 187). Но, увы, это совсем не то о чем говориться в книге В. Азарова.
Ага, значит, все-таки Старобельское! Чего вы тогда волну гнали?
А формулировки большевиков, если вам неизвестно, надо читать через некоторые фильтры. Ложь и фальсификации - лицо ленинского режима - еще Волин писал об этом.
Ну про паталогическую лживость и политические манипуляции ленинского режима вы должны были кое-что слышать, нет? Кстати, тут на сайте есть сборник статей Махно в эмиграции, так батька утверждает, что красные первые запросили мира. Вообще это вопрос запутанный. А у азарова я читал - все логично распутано.
К тому же читайте Белаша - уже 29 сентября, в день входа армии в Старобельск прошло заседание комсостава махновцев, на котором Махно ответственность за заключенное соглашение возложил на Белаша. стр. 449.
Кстати, Белаша я очень люблю читать. И Вы не поверите. В его оригинальных воспоминаниях (и без того наполненных фантастикой) нет той ерунды, на которую дана отсылка. Это чистое "художество" А.В. Белаша.
Комбинированный вид
