Роль антисемитизма в Анархии. Размышления.

[Дубовик]

Сообщение от Алекс Капчинский

Как ломали – видел, а вот что-то новое делали, так ведь это опять же не они.

Ага. Как и всегда, собственно. Про разделение труда слышали? Или вы думаете, что строят те же и по тем же технологиям, что и ломают?

Сообщение от Алекс Капчинский

Разумеется оспорю, ее придумали гораздо раньше, и как Вы думаете кто?

Оспаривайте на здоровье. Ваше право.
Если вы еще приведете хоть один докУмент или текст, появившийся ранее конца 18 века, в котором упомянуто понятие "нация", - вам дадут Нобелевскую премию по истории. Потому что "нации" появились во времена буржуазных революций - американской и французской.

Сообщение от Алекс Капчинский

Кто разделил евреев на двенадцать колен и для чего?

Дальше пошла фэнтезийная мифологоия из времен до нашей эры...
Давайте также обсудим: кто разделил эльфов на авари и квэнья? Кто исказил сущность орков? В чем отличие высших вампиров от обычных? Кто родители Снегурочки?
Тока обсуждайте эти сказки без меня, мне будет неинтересно...

[Дубовик]

Сообщение от vislav

Дубовик В-третих, передёргиваете сейчас именно Вы, приплетая другие национальности. Что это за оправдание такое ? Еврей накосячил, а Вы говорите, - а вон поглядите, татарин тоже накосячил.

Где вы у меня такое нашли? Дайте точную цитату или больше не выдумывайте за меня всякую чушь.

Сообщение от vislav

Дубовик Татары сами за себя ответят, будте спокойны.

Прдъявляйте - отвечу.

Сообщение от vislav

Дубовик Найдётся сотни более важных причин, лишь бы поля не пахать.

Про "Леву Задова" (Зеньковского Льва Николаевича) - слышали? И его родители, и он сам, как раз таки именно землю пахали. Занимались крестьянским трудом в еврейской с/х колонии Добренькое Юзовского уезда Екатеринославской губернии. Хотя сам Задов пахать действительно не любил, пошел работать в доменный цех Юзовского металлургического завода... Наверное, решил, что это легче...
Вы, кстати, у мартена когда-нибудь бывали? Я - да. Реальный ад на земле.

Сообщение от vislav

Дубовик аж полжизни в тюрьме готовы отсидеть и страдать, лишь бы не заниматься тяжёлым физическим трудом. Лёня он такой... Да.

Вот говорила мне мама когда-то: не спорь, сынок, с дураками, - они ж все равно не слышат и не понимают, ЧТО им говорят... Да... Мама, почему я тебя так редко слушался?

Так, давайте уже ответим наконец на вопрос, заявленный в теме:"Роль антисимитизма в Анархии". Так вот, этой роли нет, не было и не будет, поскольку либо ты анархист и тебе всё равно какой национальности кровосос ограничивает твою свободу, в самом широком смысле этого термина, либо тебе не все равно и тогда ты не анархист, а нациолналист-нацист-расист и все рассуждения об анархии в этом случае теряют всякий смысл, ибо нельзя одновременно быть Святой Женевьевой и доктором Менгеле - как правило мозг такого раздвоения личности не выдерживает. На сём предлагаю закрыть данный срач как бессмысленный и бесперспективный (по указанным выше причинам).

[vislav]

Понимаете Комбаров, вопрос сам по себе комплексный и на него в два предложения не ответишь, потому и идут трения. Но соглашусь в том плане, что отклонились от темы.

Вот здесь пытаются меня записать в фашистов, нацистов, расистов и прочую шушару. Не понимая, что основа у всего этого одна - насилие. Я же никогда не призывал к насилию. Напротив я считаю, что если при успешном разрешении одной задачи с помощью насилия, человек будет соблазнён столь лёгким решением и начнёт использовать сиё решение ко всем возникающим задачам, то ничего хорошего из этого не выдет. Уберите из стены фашизма кирпич насилия, и она рухнет. Если люди, считающие себя анархистами не готовы обсуждать острые вопросы, то о каком анархизме и о какой свободе мы вообще рассуждаем. Я буду говорить на эти темы, иначе зачем это всё ?

Теперь конкретно по теме.
Прошу заметить, что Махно растреливал своих же анархистов за антисемитизм. Инакомыслие, если угодно. Может эти растрелянные люди, которые с такими же анархистами прошли гражданскую войну понимали чуток меньше в анархизме ? А может у них бровь леввая была чуть менее анархическая ? Вспоминаем про кирпич строками выше.

Моё мнение таково, что гражданская война отлично показала, что анртисемитизму в анархизме быть. Хочется того, некоторым здесь товарищам или нет.

[Дубовик]

Сообщение от vislav

Вот здесь пытаются меня записать в фашистов, нацистов, расистов и прочую шушару.

Не преувеличивайте. Вас "записали" "всего лишь" в националисты. Т.е. человека, который строит отношение к социально-политическим проблемам и к другим людям, исходя прежде всего из национальной принадлежности. Это представляется таким же алогичным, как выстраивание отношений к людям исходя из цвета их волос. И не обязательно свидетельствует о вашей "вражеской сущности", - может, вы просто не подумали, когда начали что-то утверждать... Как у вас получилось с книжкой "Откровение Иоанна Богослова", написанной две тысячи лет назад якобы на современном русском языке))

Сообщение от vislav

Теперь конкретно по теме.
Прошу заметить, что Махно растреливал своих же анархистов за антисемитизм. Инакомыслие, если угодно. Может эти растрелянные люди, которые с такими же анархистами прошли гражданскую войну понимали чуток меньше в анархизме ? А может у них бровь леввая была чуть менее анархическая ? Вспоминаем про кирпич строками выше.

Конкретно по теме. Хватит безапелляционных и бездоказательных утверждений. Факты - в студию. Давайте нам имена этих "расстрелянных анархистов", с указанием места и времени событий. Иначе - голый треп с вашей стороны.

Вы, Vislav, херово знаете историю Махновского движения. Я тоже не профессиональный историк, однако прочитанного (в том числе и на этом сайте) мне всё же хватило, чтобы разобраться в некоторых вещах.
1. Армия махновцев не была анархической. Она была повстанческой, крестьянской и глубоко интернациональной. Анархистов в ней было не много - по числу членов Гуляйпольской группы анархо-коммунистов (позднее - Гуляйпольский Союз Анархистов) + временами набатовцы (в числе которых было немало евреев). Все прочие (т. е. практически вся армия) были просто повстанцами или сочувствующими. Так что анархистов Махно не расстреливал, а расстреливал как раз антисимитов.
2. Расстреливались люди не за "инакомыслие", а за вполне конкретную уголовщину, как, например, повстанцы, в мае 1919 г. убившие несколько семей в Горькой. Или некий гражданин Хижный со станции Пологи (в том же мае 19-го), подгадавший с антисимитским плакатиком как раз к приезду гражданина Каменева - бооольшой шишки из Москвы, да еще к тому же во время начавшегося Григорьевского мятежа, от которого Махно открещивался как мог, а большевики так же упорно "шили" ему "сочувствие и участие". Этого гражданина шлепнули именно за провокацию.
3. Гражданская война показала, что наряду с политическим антагонизмом у противоборствующих сторон наблюдались и признаки ксенофобии (в том числе и антисиметизм). Именно - "в том числе", поскольку тот же Григорьев вместе с еврееями убивал так же и русских, а те же красные на Кубане в начале 1918 г. резали жителей черкесских аулов, мотивируя свои действия тем, что последние якобы активно помагают корниловцам - и т.д. и т.п.
А теперь вопрос: Так каким боком тут анархизм, а главное - вы в нем ?
Мое мнение - никаким. И слава Богу.

[Дубовик]

Маленькие поправки.

Сообщение от А. Комбаров

1. Армия махновцев была ... крестьянской

Если быть точным, то - крестьянско-рабочей. Рабочие в махновщине участвовали более чем активно. И составляя меньшинство в общем составе армии (партизанской армии!), доминировали в ее руководстве начиная от самого Махно (который крестьянин лишь по происхождению).

Сообщение от А. Комбаров

Анархистов в ней было не много - по числу членов Гуляйпольской группы анархо-коммунистов (позднее - Гуляйпольский Союз Анархистов) + временами набатовцы

Не только Гуляйпольской, но и других групп: Новоспасовской, Бердянской, Александровской и т.д. и т.п.

Сообщение от А. Комбаров

некий гражданин Хижный

Судя по свидетельству Махно - комендант станции Пологи и большевик с 1918 года.

Анатолий, я с вами согласен. Но я писал в общих чертах, без подробностей...
А списка расстрелянных за антисиметизм анархистов не будет. Что-то мне подсказывает, что мы их так и не дождемся...

[vislav]

Дубовик, побойтесь бога. Да срал я на вашу толерантность. Когда из года в год, по крупинке зерно собираешь и кормишся этим, чтобы с голоду не подохнуть, а потом какая-то тварь пархатая приходит, которая руками за всю жизнь ни одно зерно не собрало. Начинает мне диктовать условия, как мне стоит распоряжаться этим зерном. Самому с голода дохнуть, может людей жрать ? Как в Петрограде было в Отечественную ? Не хочу я такого. Срал я на этих комиссаров. А он меня за это к стенке ставит и растреливает моих отцов и дедов у которых чуть больше смелости хватает заявить о беспределе. Может у меня смелости поменьше будет, но марку я держать буду. Да, Григорьев святой был, что дал отпор жидовскому беспределу и безумству, зная, что проиграет в итоге. Я на него молиться готов. Можете и дальше засирать Григорьева. Собственно причём здесь евреи спросите вы. При всём при том. Что в комиссарах было 90% евреев. И вы можете говорить всё, что угодно, мне абсолютно плевать на это, и поверьте остальным людям, которые прошли через это тоже плевать. А впрочем вы таких растреливаете. Я анархист и значит против власти. К сожалению, власть сейчас еврейская в массе своей. Против жидов - значит против власти. Как избежать этого ? Да все народы нормальные и не надо никакого насилия, просто сука человеком будь, таджик ты или американец - похер. Не воруй еврей, работай, как работают все остальные и не будет антисемитизма к тебе.

P.S. Комбаров, ерунду не говорите про Григорьева. Пару статей прочли, думаете знаете про движение и самого человека ? Григорьевцы били оккупантов, потом националистов, затем коммунистов. Нахер партии которые всегда идут сверху. Долой насилие. Пусть живёт воля трудового народа. На этом сайте уже выложили паскудную статью про Григорьева, не ведитесь.

Когда из года в год, по крупинке зерно собираешь и кормишся этим, чтобы с голоду не подохнуть, а потом какая-то тварь пархатая приходит, которая руками за всю жизнь ни одно зерно не собрало. Начинает мне диктовать условия, как мне стоит распоряжаться этим зерном. Самому с голода дохнуть, может людей жрать ? Как в Петрограде было в Отечественную ? Не хочу я такого. Срал я на этих комиссаров.

Тогда пойди и убей хотя бы одного, а не пизди на форумах и не сри в коментах.

А он меня за это к стенке ставит и растреливает моих отцов и дедов у которых чуть больше смелости хватает заявить о беспределе.

Пока не ставят...

Может у меня смелости поменьше будет, но марку я держать буду.

Цена - дерьмо такой марке. А нет смелости - и здесь не пизди.

Да, Григорьев святой был, что дал отпор жидовскому беспределу и безумству, зная, что проиграет в итоге. Я на него молиться готов. Можете и дальше засирать Григорьева. Собственно причём здесь евреи спросите вы. При всём при том. Что в комиссарах было 90% евреев. И вы можете говорить всё, что угодно, мне абсолютно плевать на это, и поверьте остальным людям, которые прошли через это тоже плевать.

Григорьев - болтался как говно в проруби: у царя служил, у гетмана, у директории, у красных, потом завис в вакуме: то ли к Махно, то ли к Деникину. На такого молиться - конченым долбоёбом быть. А если тебе плевать на то, что тут говорят, какого хуя ты тут делаешь ? Въёбывай отсюда к бендеровцам на сайты.

Я анархист и значит против власти.

Ты мудак. Антисиметизм и ксенофобия разжигаются властями, а значит либо ты долбоёб, либо провокатор.

Да все народы нормальные и не надо никакого насилия, просто сука человеком будь, таджик ты или американец - похер. Не воруй еврей, работай, как работают все остальные и не будет антисемитизма к тебе.

Тогда к чему вся эта истерика по поводу жидов ?

Комбаров, ерунду не говорите про Григорьева. Пару статей прочли, думаете знаете про движение и самого человека ?

Приведи свой список литературы по этому вопросу. Я думаю там и 3-х пунктов не наберется. Или вам сам пан Серветник информацию о движении поставляет ?

На этом сайте уже выложили паскудную статью про Григорьева, не ведитесь.

Размести свою, не паскудную