Нет культуры уважаемый махновец. Давайте всё же перёйдём от бреда и других слов,ведь эти слова не могут быть в светлом анархическом обществе в которое вы призываете. А призывы не могут быть грубыми,как сказано в фильме "Шестой" мы не бандиты,мы люди.
Объясните пожалуйста мне не читавшему,тех авторов,которые вы мне предложили почитать, у кого из классиков анархизма, призыв к классовой борьбе.
И еще, вы делаете ссылку на Кропоткина. А он ведь призывал создать партию анархистов! это как понимать, пусть даже и отказавшись от этой идеи, но он её озвучил.
Анархисты сильно только потому что не создают партию.
Вот пример нашей силы. По новостям ТВ в утренних выпусках сегодня прошел ролик беспорядков в Германии, и первое как озвучили, что, мол в этом участвовали деятели искусства что проживают в том квартале,слушатели, "Анархисты и другие левацкие" представители
В 17 часовых новостях ТВ прошел тот же репортаж о беспорядках, но показывая видео ролик, как сказал ведущий цитрую, это организовали АНАРХИСТЫ, потом набор слов отом сем, и в конце окончания коментария,вставлено еще одно слово и "др левые" и всё. Большая разница. И как видим, под режиссировали.
Пожалуйста вам слово.
Объясните пожалуйста мне не читавшему,тех авторов,которые вы мне предложили почитать, у кого из классиков анархизма, призыв к классовой борьбе.
Бакунин и Кропоткин напрямую не использовали понятие "классовая борьба" (хотя стопроцентно тут не скажешь - может в каком виде где у ни и звучит - хз хз - проверять задолбаешься), но сам принцип этого понятия у них есть.
У анархистов собственно понятие "классовая борьба" прижилось с развитием анархо-синдикализма.
[QUOTE=Игорь Гали;12500]И еще, вы делаете ссылку на Кропоткина. А он ведь призывал создать партию анархистов! это как понимать, пусть даже и отказавшись от этой идеи, но он её озвучил.
Учитывайте млять контекст эпохи, знатоки. "Партия" тогда и "партия" сейчас - это совсем разные понятия. Тогда понятие "партия" было тождественно понятию "движение" (организованное движение, организация). Ее следует отделить от понятия "политическая партия".
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Анархисты сильно только потому что не создают партию.
Анархисты вообще не сильны нигде уже давно. Более менее прочные, пусть и небольшие, очаги есть в Испании, Греции, в меньшей степени в Германии, Франции, Италии и ряде других стран. (в Швеции это именно синдикалисты, говорить об их анархизме пока сложно - речь про САК, которой стукнуло ужо сто лет).
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Вот пример нашей силы. По новостям ТВ в утренних выпусках сегодня прошел ролик беспорядков в Германии, и первое как озвучили, что, мол в этом участвовали деятели искусства что проживают в том квартале,слушатели, "Анархисты и другие левацкие" представители
В 17 часовых новостях ТВ прошел тот же репортаж о беспорядках, но показывая видео ролик, как сказал ведущий цитрую, это организовали АНАРХИСТЫ, потом набор слов отом сем, и в конце окончания коментария,вставлено еще одно слово и "др левые" и всё. Большая разница. И как видим, под режиссировали.
Пожалуйста вам слово.
Этими "анархистами" могут быть кто угодно. Для СМИ очень многие радикальные левые - анархисты, особенно когда речь идет о беспорядках. В реальности в данном случае скорее всего речь идет об автономах и отчасти - анархистах-инсуррекционалистах (повстанцах). Автономы - не синоним анархистов - это полумарксисты.
Ну и кроме того эти беспорядки больше похожи на маразм, чем на что-то серьезное.
Сила Бога не в силе, а в правде. Анархизм это не партия, не учение, не течение, а состояние души, это главное, что надо понять. Сила князя мира сего (кмс) не безгранична, Бог нам оставил в его protection огромную брешь.
Решения 2-го съезда Советов под руководством анархо-коммуниста Батьки Махно,ни кто не отменял
[QUOTE=Сидоров-Кащеев;12501]
У анархистов собственно понятие "классовая борьба" прижилось с развитием анархо-синдикализма.
Это их ошибка я считаю. Это всё равно,как большевики с помощью классовой борьбы хотят уничтожить классы. Клин клином не вышибают,остается другой клин.Идеология не терпит склонения и использования другой идеологии, кроме как воспрепятствовать другой. или как сказал К.Маркс,плохо когда нашим языком говорят наши враги. Опыт большевиков показал,что пролетарское государство диктатуры пролетариата предназначенное для уничтожения классов никогда не может уничтожить классы.И меняет буржуазное государство на государство пролетариата,и что в конце концов, пролетариат,сам рождает новую пролетарскую буржуазию,и она сама ниспровергает тех кто её породил, пролетариат,что и произошло.
А Анархическая идея и заключается в том,что отмена Государства сразу и навсегда. Ближайший пример Перестройки. Одним Указом Б.Ельцин, взял и отменил, одно и одну полит-социально-экномическую систему, на другую,вошедшую под названием Шоковая Терапия. Так что анарахисты правы. И это главное, можно взять и отменить Государство.
[QUOTE=
Тогда понятие "партия" было тождественно понятию "движение" (организованное движение, организация). Ее следует отделить от понятия "политическая партия".
Не думаю, что в идеологической разработке анархической идеи,можно было так спутать эти два понятия. Главное,что он Отказался от этой идеи. Иногда есть такой прием,принять решение, и принятое решение,еще не оформленное, оно сразу создает,работу мысли на противодействие,на критику.и она эта критика,создает сразу диалетическую работу мысли, ведь решение принято. Это все равно ка кна собрании,все сидят и молчат, потом один кто то делает предложение, и тут пошло и поехало, и ты то и ты се, и т д.
Мы сильны потому что не создаем партию. И пример Батьки Махно показал,что народ верит в анархическую идею и за неё и за то что она несет и пошел воевать с Батькой Махно, без всякой там революционной мысли большевиков.
Анархисты вообще не сильны нигде уже давно. Более менее прочные, пусть и небольшие, очаги есть в Испании, Греции, в меньшей степени в Германии, Франции, Италии и ряде других стран.
Здесь на сайте нашем есть материалы,которые говорят, что не марксисты,а именно и я основывался из информации сайта ,что как только Анархисты начали приходить к власти в Италии, и тут же фашизм,поднял голову,и Муссолини, как только в Испании к власти пришли анархисты,и туту же фашисты подняли голову, и война в Испании,это была война между Анархизмом и Фашизмом! и мы победили, потому что добровольцы были анархисты со всего света,(нельзя по фильму Добровольцы думать,что одни большевики поехали,нет Сталин направил туда офицерские кадры для боевой учебы,война не загорами была).
Этими "анархистами" могут быть кто угодно. Для СМИ очень многие радикальные левые - анархисты, особенно когда речь идет о беспорядках. В реальности в данном случае скорее всего речь идет об автономах и отчасти - анархистах-инсуррекционалистах (повстанцах). Автономы - не синоним анархистов - это полумарксисты.
За разъяснение спасибо, но всё же не зря подредактировали, и не потому что там может были автономы и другие, главное в другом, и поэтому и идет на ТВ Суд истории со Сванидзе, почему, где разбирают большевиков, что бы не дать Правду о 1917 годе о Роли Советов, созданных Анархистами, (это тоже утверждаю,исходя из информации нашего сайта Махно) о Взятии Власти Анархистами в Октябре мирным путем в лице Власти Советов. Исторически нельзя не показать,и показывают, и кто брал, матросы Кронштадта ( а исходя из материалов нашего сайта Махно, в 1917 году, Кронштадт был полностью анархический) и Ленин,не мог такой ум остановиться на одном марксизме,просто и сейчас эти твердолобые большевики упорно не хотят видеть дальше "носа маркса", и если внимательно все же всмотреться в первые шаги Советской Власти были шаги анархические. Но это отдельный разговор. И помните как в фильме Чапаев, а Фурманов был анархист, крестьянин спрашивает, а Вы за какой интернационал, за 1-й или 2-й, а за какой Ленин, за второй, ну и я за второй, а ведь Первый то был АНАРХИЧЕСКИЙ и создан был Анархистами (это тоже из материалов сайта Махно). И сейчас опять на арену мировой политики выходит Государство, ведь в Ярославском форуме обсуждался вопрос главный Государство. Государство выполнило свою роль и должно исчезнуть, и это понимают буржуазные идеологи.КПРФ скатилась на идею социал-демократии, к тем временам царским к организации "Освобождения труда", хотя в песне Анархистов Интернационал,сказано "Никто не даст нам избавленья — Ни бог, ни царь и ни герой, Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой." А как это сделать знает только анархическая идея. Вот поэтому и срежессировали. и оставили только Анархисты.
Ну и кроме того эти беспорядки больше похожи на маразм, чем на что-то серьезное.
Вот если анархо-коммунистическая идея будет распространяться и пойдет в массы, и народ поймет,что в его руках, орудие освобождения, а именно Конституция,это изобретение Государства, и с её помощью, мирным путем,как и завещал анархо-коммунист Батька Махно,мирным путем народ возьмет власть и отменит Государство и введет Советскую Власть, которая является отсутствием власти. Поэтому прав Ленин, что Коммунизм есть Советская Власть и ни слова о государстве. Введение Советской Власти и есть исчезновение государства.
Последний раз редактировалось Игорь Гали; 12.09.2010 в 23:36.
Это их ошибка я считаю. Это всё равно,как большевики с помощью классовой борьбы хотят уничтожить классы.
классовую борьбу не большевики придумали. Она проистекает из экономических и социальных противоречий в обществе.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Клин клином не вышибают,остается другой клин.
Могут и вышибить. Вопрос в том, что для вас есть клин.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Идеология не терпит склонения и использования другой идеологии, кроме как воспрепятствовать другой.
Глупость какая-то. "Идеология" рождается не из пустоты, она вбирает в себя своих предшественников и современников, как анархизм вбирал в себя из либерализма, предшественников социалистов, марксизма и т.д.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
или как сказал К.Маркс,плохо когда нашим языком говорят наши враги.
Это плохо для Маркса в данном случае и хорошо для врагов если используется важное и полезное
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Опыт большевиков показал,что пролетарское государство диктатуры пролетариата предназначенное для уничтожения классов никогда не может уничтожить классы.
Опыт большевиков показал, что государство невозможно разрушить путем захвата власти. В СССР был госкапитализм. Причем тут вообще марксисты и анархо-синдикализм и классовая борьба?
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
И меняет буржуазное государство на государство пролетариата,и что в конце концов, пролетариат,сам рождает новую пролетарскую буржуазию,и она сама ниспровергает тех кто её породил, пролетариат,что и произошло.
Глупость сказали. См. выше.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
А Анархическая идея и заключается в том,что отмена Государства сразу и навсегда.
И причем здесь классовая борьба? Госудаство что, само собой исчезнет? Меньше изучайте анархизм по Ленину - меньше глупостей будете писать.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Ближайший пример Перестройки. Одним Указом Б.Ельцин, взял и отменил, одно и одну полит-социально-экномическую систему, на другую,вошедшую под названием Шоковая Терапия. Так что анарахисты правы. И это главное, можно взять и отменить Государство.
Ахинея.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Не думаю, что в идеологической разработке анархической идеи,можно было так спутать эти два понятия.
Вы не думаете, вы просто не знаете того вопроса, о котором пытаетесь спорить.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Главное,что он Отказался от этой идеи.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Иногда есть такой прием,принять решение, и принятое решение,еще не оформленное, оно сразу создает,работу мысли на противодействие,на критику.и она эта критика,создает сразу диалетическую работу мысли, ведь решение принято. Это все равно ка кна собрании,все сидят и молчат, потом один кто то делает предложение, и тут пошло и поехало, и ты то и ты се, и т д.
Много слов ниочем. Вы вообще с историей анархизма не по совковым книжкам и марксу с лениным знакомы? чтото езаметно
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Мы сильны потому что не создаем партию.
Вы - это кто?
Если анархисты, то они были сильны только тогда, когда имели массовые анархистские профсоюзы созданные на классовой основе в первые десятилетия двадцатого века - до конца тридцатых.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
И пример Батьки Махно показал,что народ верит в анархическую идею и за неё и за то что она несет и пошел воевать с Батькой Махно, без всякой там революционной мысли большевиков.
Махно практически не занимался "созиданием" - многие кто за него воевал вообще слабо представляли себе что такое "анархизм", они воевали за более приземленные вещи. Штудируйте в этом смысле лучше историю испанского анархо-синдикализма
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Здесь на сайте нашем есть материалы,которые говорят, что не марксисты,а именно и я основывался из информации сайта ,что как только Анархисты начали приходить к власти в Италии, и тут же фашизм,поднял голову,и Муссолини, как только в Испании к власти пришли анархисты,и туту же фашисты подняли голову, и война в Испании,это была война между Анархизмом и Фашизмом! и мы победили, потому что добровольцы были анархисты со всего света,(нельзя по фильму Добровольцы думать,что одни большевики поехали,нет Сталин направил туда офицерские кадры для боевой учебы,война не загорами была).
бредятину написали.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
За разъяснение спасибо, но всё же не зря подредактировали, и не потому что там может были автономы и другие, главное в другом, и поэтому и идет на ТВ
Телевизионщикам вообще похуй - для них происходящее во время погрома - это и есть онархия, хаос, бардак - дурачки город разносят.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Суд истории со Сванидзе, почему, где разбирают большевиков, что бы не дать Правду о 1917 годе о Роли Советов, созданных Анархистами, (это тоже утверждаю,исходя из информации нашего сайта Махно) о Взятии Власти Анархистами в Октябре мирным путем в лице Власти Советов.
Сванидзе и многие другие имеют весьма конкретные знания по истории, и многие банально не знают практически ничего об анархизме и анархистском движении. Для них радикальные левые в российской революции - это большевики.
Советы создавались НЕ АНАРХИСТАМИ, а только их часть ПРИ УЧАСТИИ анархистов.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Исторически нельзя не показать,и показывают, и кто брал, матросы Кронштадта ( а исходя из материалов нашего сайта Махно, в 1917 году, Кронштадт был полностью анархический)
Явно смотрели куда-то нетуда - Кронштадт был "красным" - Анархистов там было немало, но в целом он был сборной солянкой.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
и Ленин,не мог такой ум остановиться на одном марксизме,
Однако ж остановился. Но в интересах партии грамотно лавировал тактически используя анархистские и эсеровсукие лозунги, опыт госкапитализма в Германии, фордизм и т.д.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
просто и сейчас эти твердолобые большевики упорно не хотят видеть дальше "носа маркса", и если внимательно все же всмотреться в первые шаги Советской Власти были шаги анархические.
У вас по меньшей мере оригинальный угол зрения
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Но это отдельный разговор. И помните как в фильме Чапаев, а Фурманов был анархист, крестьянин спрашивает, а Вы за какой интернационал, за 1-й или 2-й, а за какой Ленин, за второй, ну и я за второй, а ведь Первый то был АНАРХИЧЕСКИЙ и создан был Анархистами (это тоже из материалов сайта Махно).
Вы или читать не умеете, или читаете как-то своеобразно.
Первый Интернационал НЕ БЫЛ анархистским. В нем были все подряд. Это позже он раскололся на анархистский и эсдековский по сути.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
И сейчас опять на арену мировой политики выходит Государство, ведь в Ярославском форуме обсуждался вопрос главный Государство.
Государство уже тридцать лет отступает перед неолиберальным капитализмом.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Государство выполнило свою роль и должно исчезнуть, и это понимают буржуазные идеологи.
Все не так просто как вам бы хотелось. Почитайте чтоль Милтона Фридмана, Зигмунта Баумана, Имманули Валлерстайна - хотя бы их.
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
КПРФ скатилась на идею социал-демократии, к тем временам царским к организации "Освобождения труда",
КПРФ - национал-патриотическая консервативная партия, к эсдекам она не имеет НИКАКОГО отношения
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
хотя в песне Анархистов Интернационал,сказано "Никто не даст нам избавленья — Ни бог, ни царь и ни герой, Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой." А как это сделать знает только анархическая идея. Вот поэтому и срежессировали. и оставили только Анархисты.
много слов ниочем
Цитата:
Сообщение от Игорь Гали
Вот если анархо-коммунистическая идея будет распространяться и пойдет в массы, и народ поймет,что в его руках, орудие освобождения, а именно Конституция,это изобретение Государства, и с её помощью, мирным путем,как и завещал анархо-коммунист Батька Махно,мирным путем народ возьмет власть и отменит Государство и введет Советскую Власть, которая является отсутствием власти. Поэтому прав Ленин, что Коммунизм есть Советская Власть и ни слова о государстве. Введение Советской Власти и есть исчезновение государства.
нет культуры полемики увжаемый
Комбинированный вид
