Кооперативный идеал совпадает с идеалом анархизма (М.И.Туган-Барановский)

[Fly]

Сообщение от Шаркан

тогда - просто не знаю. Трудно себе представить человека, несогласного с тем, чего просто нет.
Нет норм труда в анкомовских коммунах.
Убогая у тебя фантазия.
Сказано же ясно: по возможностям и по потребностям.
Дубовик целые лекции в теме "Коммунизм" по этому поводу исписал, но чукчи не читатели, они - писатели.

Дубовик, в отличии от тоталитаристов, адекватные вещи пишет. Единственная слабость его взглядов в том, что нет ответа на вопрос, как одним прыжком с сегодня на завтра изменить шаблоны поведения и мысли миллионов людей, весь жизненный опыт которых складывался во властнических структурах. Эти люди будут очень завышать свои потребности и скромно приуменьшать свои возможности. В итоге всего на всех не хватет и снова начнется грызня за обладание материальными благами.

Если организовать политическую революцию и уничтожить государство, то именно эти шаблоны мировосприятия и поведения, оставшиеся в массовом сознании, станут главной причиной появления "вождей революции", которые рассказывая о свободе и равенстве будут строить тоталитарные организации.

Собственно, поэтому, на мой взгляд, кооперация является оптимальным методом построения анархического общества. Во-первых, это переход ресурсов из властнических отношений к свободным сообществам; во-вторых люди, участвующие в кооперативах, будут экономически свободны, что неизбежно ведёт к изменению их мировоззрения (о связи экономики и психологии очень советую почитать Эриха Фромма); и третье - навыки самоорганизации, полученные в кооперативах массами людей, будут необходимы для самоорганизации в других сферах.

Сообщение от Шаркан

во-во - прибыль. Капитализм.

Пока кооператив действует в условиях капиталистической модели, его функционирование описывается в законах категориями рыночной экономики. Прибылью будет называться и разница между тем что произвела и потребила анархическая коммуна, существующая сегодня. По факту, то, что в нормальных кооперативах называется прибылью, это продукт труда, распределяемый между всеми участниками кооператива между пропорционально их участию в хозяйственной деятельности.

А вцепиться в слово и высосать из пальца ярлык - это да, очень по-большевистски. В чека тоже так делали.

Сообщение от Шаркан

спасибо, но я еще не забыл вузовский курс экономики.

В вузовском курсе экономики этого нет. Даже на экономических факультетах. Можешь попытаться опровергнуть мои слова ссылкой на вузовский учебник экономики, где названы 7 принципов потребительской кооперации, сформулированных родчейльцами в 1844 году.

Сообщение от Шаркан

так что же можно сказать на очевидную глупость?

Наверное, попытаться аргументированно обосновать свою точку зрения. Но пока что таких попыток что-то не наблюдается. Как правило, люди, не способные внятно объясниться и грамотно обосновать свою точку зрения, убегают от дискуссии и от жизни, называя всех вокруг идиотами, не понимающими их, великих. Подумайте над этим.

Сообщение от Шаркан

Референдум - это ЭЛЕМЕНТ прямой демократии. Отдельно от полной системы такой демократии (близкой к анархическому самоуправлению) не работает так, как на него уповают наивные мухи.
А еще точнее: референдум - это попытка присобачить урезанную прямую демократию к представительной. Штоб подданных порадовать.
Раз ты так гуглить любишь, поинтересуйся.
Заодно попробуй разобраться почему референдумная швейцарская система за несколько веков с незначительными перерывами до анархии не доросла.
Если не получится это осмыслить, начни с простого упражнения: шесть спичек образуют четыре штуки равносторонних треугольников.
Авось логику освоишь.

Референдум - это точно такой же ЭЛЕМЕНТ принятия решений в безвластном обществе. Принятие общих решений всеми членами коммуны - это тот же референдум.

И чем больше ЭЛЕМЕНТОВ свободного общества будет приживаться в нашей повседневной жизни, тем быстрее мы обнаружим, что уже живем с обществе, где царит любовь и свобода, а не долг и принуждение.

Сообщение от Шаркан

я не сомневаюсь, что ты из ожидающих халявы.

Я из делающих дело. Например, можешь посмотреть ссылку в подписи. А ты что реально делаешь помимо форумных баталий?

Сообщение от Шаркан

учит как раз тому, что твои иллюзии об использовании государства (при его "преобразовании") - абсурд.

Ты думаешь, в 1917 было меньше анархистов чем сейчас? Или общество не стремилось к переменам? Чем закончилось - помнишь? Вообще, по поводу опыта 1917 очень советую почитать "Неизвестную революцию" Всеволода Волина. Очень познавательная книга. Особенно в той части, где он называет причины поражения революции.

Сообщение от Шаркан

гражданская война идет. И разруха налицо (но очевидно не в твоем подъезде). Просто одна из сторон не сопротивляется. Отчасти и благодаря увещаниям таких как ты вассисуалиев лоханкиных.

Люди не стремятся к отстаиванию своих прав именно потому, что единственной альтернативой власти им преподносится революция, хаос и гражданская война. Адекватные люди выберут меньшее из двух зол. Они предпочтут бедную жизнь голоду, предпочтут бесправие в обществе и на рабочем месте героической смерти на полях сражений.

Люди (нормальные, а не страдающие претензией на вождизм) хотят счастливой жизни, а не героической борьбы. И именно это обстоятельство вселяет надежду в будущее торжество безвластного общества.