Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 02.09.2011, 17:21   #371
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
В принципе такое могло быть. Но, как мне кажется, имели место совершенно инные обстоятельства назначения В. Белаша врид начальника штаба. Вот эти обстоятелства и хотелось бы установить.
Офисная интрига карьериста Белаша?;-)
Но в таких случаях, обычно, документов не оставляют.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 17:57   #372
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Нет, дело тут не в карьеризме Белаша. Тем более сам бы он на это никогда не пошел. Вопрос в другом. Похоже, что в Гуляй Поле по каким-то причинам был создан отдельшый штаб, возглавлять который до возвращения Гавриленко было временно поручено Белашу. Вот только зачем понадобилось создавать такой штаб мне пока и непонятно до конца.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 18:15   #373
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Вот только зачем понадобилось создавать такой штаб мне пока и непонятно до конца.
Причины, по крайней мере, должно быть две.
1. Уже упомянутая необходимость руководства силами, не вошедших в крымскую группу (термин армия, имхо, использовался для пущего эффекта, но к делу не относится)
2. Запасной, параллельный вариант структуры руководства махновцев, на вполне ожидаемый случай конфликта с Красной Армией. Иначе, одним ударом по штабу в Крыму, как впоследствии и произошло, красные убирали бы всю систему руководства армией.
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 18:39   #374
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
необходимость руководства силами, не вошедших в крымскую группу
Эта причина наиболее приемлема и она одной из первых пришла мне в голову... Но, ощущение чего-то нам неизвестного все-же остается.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:01   #375
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Эта причина наиболее приемлема и она одной из первых пришла мне в голову... Но, ощущение чего-то нам неизвестного все-же остается.
Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?
Как сказал старина Фрейд, «Иногда сигара это просто сигара».
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:26   #376
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Возможно, вы хотите увидеть больше того, что на самом деле было? Что ещё могло стоять за этими решениями, кроме практической необходимости момента?
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:41   #377
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
Например, тайная подготовка к борьбе с Советской властью после ликвидации Врангеля.
Разве такая уж тайная? 2-й пункт названных мной выше причин, включает и её. Секрета, по-моему, никто особого не делал. Махно, насколько мне известно, готовился к зимней компании ещё летом, до соглашения. Соглашение, само по себе, стратегически ничего не меняло, только позволяло совместными усилиями покончить с Врангелем. Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
Другое дело, что штаб Белаша, похоже, работу подготовки к этому не выполнил, и махновцам пришлось следовать событиям, а не направлять их.
Но стоит ли считать работу штаба Белаша тайной? Я в этом не уверен .
  Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 19:51   #378
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Socrates Посмотреть сообщение
Не думаю, что у обоих сторон были какие-то иллюзии о том, что произойдёт потом. Вопрос был когда.
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 20:05   #379
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
То есть, не начни Фрунзе первым 26 ноября 1920, начал бы Махно. Я правильно понял?
Не совсем так.
Но тот факт, что координированные атаки КА и в Крыму и на Гуляй-Поле застали, как ни крути, махновцев врасплох, хотя их и ждали, говорит о просчётах именно штаба. Задача штабной работы состоит в просчёте и переборе возможных вариантов и подготовке необходимых мер для их решения.
Не будучи военным специалистом, я не могу даже спекулировать, что можно или нужно было делать в тех обстоятельствах. Но, как и неожиданная атака 22 июня 1941 года, события ноября 1920, бесспорно указывают на неготовность штаба к происшедшему. А почему так произошло - это вопрос другой.
  Ответить с цитированием
Старый 07.09.2011, 21:16   #380
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Без комментариев.

Характеристика.

Дана характеристика Хмарскому Ивану Лаврентьевичу, машинисту депо Александровск II в том, что он является на производстве ударник, бригадир колоны, к работе относится добросовестно, аккуратно выполняет все наданные ему нагрузки как партийные, так и профессиональные, что и удостоверяется.

13/III 34 года.

Начальник депо (подпись)
Секретарь п/ячейки (подпись)
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:54. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot