Поздравляю всех со светлым Праздником Победы! К сожалению, мой дед не дожил пары недель до своего очередного празднования 9-го мая. Сегодня, впервые, это Праздник стал для меня не положенным застольем с тостами за Великую Победу и пожеланием долгих лет жизни, а именно поминанием тех, кто не дожил до этого Праздника Победы. Давайте, просто помянем тех, кто не дошел до Победы, тех, кто умер позднее от ран, болезней, в забытьи, в лагерях, тех, кто выжил и поднял Родину из разрухи, тех, кто из них сегодня не с нами. Вечная память ушедшему Солдату.
Абсолютно и полностью поддерживаю и разделяю. Мой дед сгинул в ноябре 1941-го, точной даты его смерти не знаю, точной даты его рождения - тоже (документы пропали на оккупированной территории), поэтому поминаю его 9 мая.
всё, как Дягилева пела "...от большого ума...". Борьба за анархию в целом не отменяет определенных чувств к родственникам, знакомым и близким. Кто сможет отдать больше бойца, принявшего честную солдатскую смерть ? - отдайте...
В нашей стране с вечно непредсказуемой историей День Победы хотят представить в траурном свете. Местные власти на Западной Украине объявили 8-9 мая днями скорби. Украинские реваншисты пытаются акцентировать внимание на том, что нацистскую Германию победил не менее людоедский сталинский режим. И от этого, мол, надо не праздновать, а скорбеть о жертвах обоих диктатур.
Думаю, опытные пропагандисты найдут достаточно аргументов в пользу того, чтобы на Рождество отмечать Пасху и, наоборот. Но нормальные украинцы этого делать не станут, потому что есть барьер здравого смысла. Так и здесь. День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны. А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом. Поэтому траурной эта дата может быть только для последователей этих разгромленных идеологий.
9 мая – это праздник не Сталина, а солдат всех армий антигитлеровской коалиции, выступивших против «коричневой чумы». И американцев, и французов, и англичан, жителей тех демократических стран, где, в отличие от Украины, нет опасности неонацистского реванша. Это праздник и для меня, как анархиста, потому что мои предшественники сражались с фашизмом по всей Европе. Начиная от республиканской Испании 1936 г. и кончая анархистами 9-й роты 2-й французской танковой дивизии ген. Леклерка, в 1944 г. первой вступившей в Париж.
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей. http://azarov.net/blog/169-joy-or-sorrow.html
Местные власти на Западной Украине объявили 8-9 мая днями скорби. Украинские реваншисты пытаются акцентировать внимание на том, что нацистскую Германию победил не менее людоедский сталинский режим. И от этого, мол, надо не праздновать, а скорбеть о жертвах обоих диктатур.
День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны. А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом. Поэтому траурной эта дата может быть только для последователей этих разгромленных идеологий.
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
Свое отношение к 9 мая высказывал неоднократно. Одна из составляющих этого сугубо личного мнения - на тему ВМВ лучше вообще не начинать дискуссий. Но не могу не поправить увжаемого Вячеслава, допустившего такой непонятный ляп по поводу "инициатив западноукраинских властей":
Цитата:
Дни памяти и примирения (на других официальных языках ООН: англ. Time of remembrance and reconciliation, фр. Journées du souvenir et de la réconciliation ) — посвящены памяти жертв Второй мировой войны. Отмечаются ежегодно 8 мая и 9 мая, начиная с 2005 года. Провозглашены Генеральной Ассамблеей ООН в резолюции, посвящённой празднованию шестидесятилетия окончания Второй мировой войны (Резолюция № A/RES/59/26 — Празднование шестидесятой годовщины окончания второй мировой войны — от 22 ноября 2004 года).
В резолюции предлагается государствам-членам ООН, неправительственным организациям, частным лицам, кроме празднования своих Дней Победы и Освобождения, ежегодно также отмечать один или оба эти дня (8 и 9 мая) как дань памяти всем жертвам Второй мировой войны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Дни_пам..._мировой_войны
П.С.
... И формально - к делу совсем не относится то, во что пытаются превратить ООНовское мероприятие западенские "свободовцы".
Не менее уважаемый Анатолий, я не являюсь чиновником ООН, поэтому ее решения не являются для меня обязательными. Поддерживаю их только, когда они не противоречат здравому смыслу. А смысл таков: начало войны - скорбь, конец войны - радость. Почему она является таковой для меня, я уже писал, - потому что это день победы над одних из самых жестоких тоталитарных режимов. Я с таким же удовольствием праздновал бы и день победы над большевизмом, если такой появится. Отрицать эту победу для меня неприемлемо в память о тысячах, если не десятках тысяч анархистов, павших в борьбе с фашизмом и нацизмом от Италии и Испании до Германии и Болгарии. И уж тем более такое отрицание невозможно в современной Украине с ее ростом ультра-правых реваншистских настроений, с носителями которых я точно примиряться не стану.
опытные пропагандисты найдут достаточно аргументов в пользу того, чтобы на Рождество отмечать Пасху и, наоборот
вот уж архиважная для анархистов тема!
Цитата:
Сообщение от azaroff
День скорби уже есть в нашем календаре – это 22 июня или на общеевропейском уровне – 1 сентября, начало Второй мировой войны
скорби? это дни стыда за абсолютно предсказуемо последовавшие события.
Цитата:
Сообщение от azaroff
А что такое 9 мая? Это в первую и главную очередь – День Победы над фашизмом и нацизмом.
и где он побежден?
Цитата:
Сообщение от azaroff
Победа союзников может считаться траурным днем только у любителей 14-ваффен СС «Галичина», хиви и травников – украинского персонала нацистских «лагерей смерти», а также украинского батальона «шуцманшафт-118», уничтожившего Хатынь. Поэтому в данных «скорбных инициативах» нельзя видеть ничего кроме движения к реабилитации нацизма и фашизма. Но, я абсолютно уверен, что нормальные украинцы не последуют призывам этих морально больных людей.
иди ты
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Исключительно совестью
тогда дело плачевное
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Лично меня существующий расклад все же больше устраивает.
чем? торжеством ГУЛАГА над немецкими концлагерями?
в другой раз нечего удивлаться упадку анархического движения, раз положительно неравнодушные к анархии люди радуются победе одного своего врага над другим, а так же собственному идейному поражению.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Тогда все было зря.
очевидно
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткина
не надо дешевых спекуляций.
И потом, после Куликовской битвы ничего осоменного не случилось, во всяком случае среди историков есть некие сомнения - нагуглить нетрудно.
Цитата:
Сообщение от azaroff
Это праздник и для меня, как анархиста, потому что мои предшественники сражались с фашизмом по всей Европе. Начиная от республиканской Испании 1936 г. и кончая анархистами 9-й роты 2-й французской танковой дивизии ген. Леклерка, в 1944 г. первой вступившей в Париж.
блядство форменное.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
некая дифференциация в оценке того или иного явления все равно нужна: суп отдельно, мухи - отдельно.
тогда почему дифференцировано подходите только к одним?
Сколько концлагерей (для уничтожения людей) было в Болгарии до 1944 года? А после? Соотношение 0:80.
Но на это с позиции "победившего СССР" можно смело наплевать.
1812 чего не празднуете? Или не скорбите? Поражение Русской империи тогда не одного Бакунина и Кропоткина бы породило, а сотни их.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Опять же - совесть
вот именно - совесть. А не идеология классового врага, блин.
Цитата:
Сообщение от А. Комбаров
Давайте тогда более приземленную метафору рассмотрим
а давайте без метафор. ВМВ - сам по себе факт, нечего его метафоризировать.
Особенно анархистам.
ПМВ, получается можно осуждать, а вот ВМВ - якобы надо "дифферинцировано"?
ну и ну.
тоталитарные режимы били одинаково.
И про анархизм стало возможно говорить ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР - этот факт кто-нибудь из победофилов заметил?
Отчего же наличие совести - факт плачевный ? Напротив, анархизм без совести - это не анархизм, а "Единая Россия".
Цитата:
Сообщение от Шаркан
чем? торжеством ГУЛАГА над немецкими концлагерями?
А хотя бы и так: при таком раскладе я жив и относительно здоров, а следовательно - могу что-то предпринимать для изменения окружающей действительности, а при "торжестве немецких концлагерей над ГУЛАГОМ" у меня бы такой возможности не было и это - печально.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
в другой раз нечего удивлаться упадку анархического движения, раз положительно неравнодушные к анархии люди радуются победе одного своего врага над другим, а так же собственному идейному поражению.
Если бы все было так просто - не было бы и самой этой проблемы. "Упадку" анархического движения способствуют не историко-политические заблуждения неких абстрактных неравнодушных людей, а вполне конкретные причины, наметившиеся еще в начале ХХ века:
а) отсутствие серьезной теоретической базы, соответствующей реалиям сегодняшнего дня
б) отсутствие внятного плана перехода от одной общественной формации к другой.
в) раздробленность
г) замусоренность движения нелепой экзотикой, вроде национал-"анархистов"
д) недостаточная агитация
е) отсутствие финансовых источников
и т.д. и т.п.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
тогда почему дифференцировано подходите только к одним?
Сколько концлагерей (для уничтожения людей) было в Болгарии до 1944 года? А после? Соотношение 0:80.
Но на это с позиции "победившего СССР" можно смело наплевать
Отнюдь ! Дифференциация есть дифференциация: никто ведь не предлагал народу Болгарии отмечать 9 мая. В Болгарии одна ситуация была с концлагерями, у нас - другая.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
1812 чего не празднуете? Или не скорбите? Поражение Русской империи тогда не одного Бакунина и Кропоткина бы породило, а сотни их.
Празднуем Каждый год на Бородинском поле шикарная реконструкция с народными гуляньями А сотни Бакуниных и Кропоткиных появились и так. И дело здесь не в поражениях или победах государств, а во внутренней жизни в них.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
вот именно - совесть. А не идеология классового врага, блин.
Первое прекрасно уживается со вторым.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
а давайте без метафор. ВМВ - сам по себе факт, нечего его метафоризировать.
Особенно анархистам.
ПМВ, получается можно осуждать, а вот ВМВ - якобы надо "дифферинцировано"?
А давайте. Конечно, потому что Первая и Вторая мировые войны принципиально разные явления, поэтому и оценки их принципиально разные.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
ну и ну.
тоталитарные режимы били одинаково.
И про анархизм стало возможно говорить ПОСЛЕ РАЗВАЛА СССР - этот факт кто-нибудь из победофилов заметил?
Об одинаковой сути тоталитарных режимов спору нет. А что до анархистов - были они и в СССР. Одно плохо: что тогда их почти не было, что сейчас почти нет - все больше "анархиствующие".
как меряем честность вооруженного раба государственной машины?
Исключительно совестью, в том числе и своей.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
и этично как раз к тем кого любим относиться максимально честно, т.е. говорить правду.
А правда такова, что жертвы ВМВ были за зря.
Отчего же зря ? Были б зря, дискутировали бы вы сейчас не со мной, а с правнуком какого-нибудь, как Пелевин писал, "античного аса Йошки Руделя из партии «Зеленых СС»", и не о принципах анархизма, а об эффективных методах уничтожения унтерменшей с воздуха. Лично меня существующий расклад все же больше устраивает. Так что по-любому не зря.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
победа досталась не народам, а их палачам и угнетателям. Гордиться тем, что подсобили им?
Тогда все было зря. Все войны от палеолита до самых последних, "модерновых" укладываются в эту схему. Однако без Куликова поля скорее всего не было бы ни Бакунина, ни Кропоткина. Поэтому логично поблагодарить князя Дмитрия хотя бы за это. Так что некая дифференциация в оценке того или иного явления все равно нужна: суп отдельно, мухи - отдельно.
Цитата:
Сообщение от Шаркан
интересно, если у кого родственники и предки были или еще есть с нацисткими убеждениями - в честь их надо плюнуть на свои анархические идеалы?