Новости
Махновцы
Статьи
Книги и публикации
Фотоальбом
Видео
всё прочее...
Общение
Ссылки
Поиск
Контакты
О нас







Старый 11.04.2012, 17:10   #1
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Махновцы и Черная гвардия

Кажется, этот вопрос здесь еще не фигурировал. Извините, если повторяюсь.

Интересует вопрос об организации махновцами отряда "Черной гвардии". По Белашу, это произошло перед Октябрьским переворотом:
Цитата:
Ночью мы их всех обезоружили и десятка два арестовали, а утром объявили добровольную запись в «черную гвардию». Рабочая молодежь первая пошла нам навстречу, а за нею потянулись и кулацкие сынки.
Не успела наша «черная гвардия» (всего 60 человек) погрузиться в поезд, как начальник станции Пологи показал телеграмму из Москвы, в которой говорилось, что Временное правительство Керенского низложено и арестовано Петроградским Советом
с.22.
Между тем, по сб. документов Анархисты т.2 первые упоминания о создании ЧГ в России относятся к январю 1918 г. - это Саратовская федерация Вольных революционных отрядов «Черной гвардии» (с.121).

Вопрос: следует ли из этого, что махновцы первыми могли придумать название «Черная гвардия» для вооруженных формирований анархистов? Я советовался с Азаровым, он говорит, что Белаш мог, скорей всего, использовать это название в нарицательном смысле, а во время создания махновского отяда сам он так не назывался.

Каково мнение специалистов?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 17:29   #2
Socrates
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Кажется, этот вопрос здесь еще не фигурировал. Извините, если повторяюсь.
Интересует вопрос об организации махновцами отряда "Черной гвардии". По Белашу, это произошло перед Октябрьским переворотом:
с.22.
Каково мнение специалистов?
Не специалист, но замечу, что у Белашей рассказ ведётся от имени Зуйченко, который удобно появляется в нужный момент, как и положено в худ. литературе и даёт экспозицию для читателя.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 11.04.2012, 17:59   #3
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Название "Черная гвардия" появилось не сразу и не везде оно вообще применялось. В Сибири, кажется, им так и не пользовались никогда. Вооруженные формирования анархистов начали создаваться примерно в сентябре 1917 (в Москве), но в тот момент "Черной гвардией" обзывали сторонников монархии, пытавшихся что-то делать в подполье. Белаш, скорее всего, экстраполирует в прошлое термин из близкого, но будущего.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.04.2012, 20:09   #4
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Как по мне, то вполне достаточно того, что сам Махно никогда не называл "Черной гвардией" вооруженные формирования, создававшиеся в Гуляйполе в конце 1917 - начале 1918 гг. И вообще, упомянутый рассказ Белаша от имени Зуйченко представляется сильно искаженным с фактической стороны. Там в куче и создание Комитета спасения революции в Гуляйполе (29 августа 1917), и арест Никифоровой в Александровске (конец сентября 1917), и свержение Временного правительства в Петрограде (26 октября 1917). Так что, всё весьма и весьма сомнительно.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 11.04.2012, 21:03   #5
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Всем спасибо. Выяснение вопроса мне видится важным, т.к. ассоциация махновщины с Черной гвардией в последнее время юзается особенно часто. Не говоря уже о пресловутом "9 жизней", где постоянно маячит флаг "Чорна гвардія", причем с первых серий о событиях 1917 г. Но, вот, даже наткнулся на электронную версию книги 1 Воспоминаний Махно, где подназвание главы VII гласит "Нестор Махно. Руководитель «Черной гвардии», держащий в страхе весь уезд. 1917 год". http://royallib.ru/book/mahno_nestor...a_ukraine.html
Разумеется, в репринтном издании Киев 1991 г. ничего такого нет. А как в других изданиях? Откуда-то же это фраза появилась в эл.версии книги.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2012, 21:20   #6
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
вот, даже наткнулся на электронную версию книги 1 Воспоминаний Махно, где подназвание главы VII гласит "Нестор Махно. Руководитель «Черной гвардии», держащий в страхе весь уезд. 1917 год"... Разумеется, в репринтном издании Киев 1991 г. ничего такого нет. А как в других изданиях? Откуда-то же это фраза появилась в эл.версии книги.
Ох, уж этот Интернет! Ничего такого в книге 1992 года нет. "Нестор Махно. Руководитель «Черной гвардии», держащий в страхе весь уезд. 1917 год" - это подпись к помещенной на сайте фотографии.
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 16:00   #7
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати, сегодня 94 года со дня разгрома Черной гвардии в Москве. Событие имеет отношение к махновщине. "«Заведующий боевыми силами» московской Черной гвардии Михаил Уралов с весны 1919 г. стал махновским командиром. Один из секретарей МФАГ Казимир Ковалевич стал сотрудником махновской контрразведки и руководителем ее диверсионной группы, развернувшейся в России в организацию «анархистов подполья»". Я так думаю, были еще московские анархисты, после разгрома ЧГ пополнившие ряды махновщины.
  Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
СКОРПИОН (12.04.2012)
Старый 12.04.2012, 16:30   #8
Юрий К.
Форумчанин
 
Аватар для Юрий К.
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщений: 2,815
Сказал(а) спасибо: 525
Поблагодарили 2,297 раз(а) в 1,171 сообщениях
Юрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond reputeЮрий К. has a reputation beyond repute
Post

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Событие имеет отношение к махновщине.
Хотелось бы узнать, каким боком это событие имеет отношение к махновщине?
Юрий К. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2012, 18:34   #9
Дубовик
Форумчанин
 
Аватар для Дубовик
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 3,084
Сказал(а) спасибо: 938
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 1,384 сообщениях
Дубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond reputeДубовик has a reputation beyond repute
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
«Заведующий боевыми силами» московской Черной гвардии Михаил Уралов
Собственно, Уралов был командующим "Черной армией". Заведующий ее боевыми силами - Кайданов-Иловайский.

Цитата:
Сообщение от katran2 Посмотреть сообщение
Я так думаю, были еще московские анархисты, после разгрома ЧГ пополнившие ряды махновщины.
Были конечно, но не "после разгрома ЧГ", а спусти практически год после этого.
Дубовик вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 12.04.2012, 18:49   #10
katran2
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Собственно, Уралов был командующим "Черной армией". Заведующий ее боевыми силами - Кайданов-Иловайский..
Анархисты. Док и мат. том.2
Цитата:
№367 [ОБЪЯВЛЕНИЕ]
Заведующие боевыми силами штаба «ЧЕРНОЙ ГВАРДИИ» просят секретарей всех групп, входящих в состав Московской Федерации Анархистов, представить в штаб «ЧЕРНОЙ ГВАРДИИ» списки лиц, входящих в их группы.
Заведующие боевыми силами КАЙДАНОВ, УРАЛОВ. Анархия. М., 1918. № 35. 4 апреля. С. 4
Выходит, оба заведующие.

Цитата:
Сообщение от Дубовик Посмотреть сообщение
Были конечно, но не "после разгрома ЧГ", а спусти практически год после этого.
Но все же после, не до. И потом стало это возможно только с весны 1919, после ухода германцев, образования УССР (10.03.19) и соединения красных с махновцами.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:53. Часовой пояс GMT +4.



Реклама:


Перевод: zCarot