Просмотр полной версии : Роль антисемитизма в Анархии. Размышления.
Предлогаю поговорить в спокойном тоне на эту тему. Без "за" и "против". Как такое явление, как антисемитизм, сказалось на Анархии. Какое может быть будущее с этим явлением. Надеюсь на ваш рационализм без лозунгов.
Начну раз начал.
На мой взгляд в анархии, впрочем, как и везде, между теорией и практикой лежит большая пропасть. Сложная наука анархия. С одной стороны она говорит, - стремись к безвластию. С другой же, запрещает бороться за этот принцип всеми возможными путями, ограничивая хотя бы определённых людей в своей борьбе. Которые надо заметить под час, понимают в этой борьбе ничуть не меньше их теоритических соратников. Ни чуть не меньше сопереживают и отдают сил. Давайте по порядку. Взять бы допустим тех же госторбайтеров. Не по своей воле они сюда приехали, но отнимают рабочие места у коренного населения. Кто в этом виноват ? На мой взгляд капиталисты. Они хотят платить рабочему меньше, чтобы иметь такую же выручку. Кто от этого страдает ? Коренное население, да и сами госторбайтеры в итоге. Как видите в принципе, госторбайтер корешу не враг, оба страдают. Другое дело, почему госторбайтер зная о том, что приезжая в чужую страну соглашаясь на мизерную зарплату, пытаясь прокормить свою семью, лишает рабочего места кореша, который так же пытается прокормить свою семью, но не имеет возможности из-за него. Отдельный разговор вообщем. Сейчас мы смотрим причины. Устраивают эту всю бучу капиталисты. Теперь сделаем акцент на том, что есть капитализм. Что есть причина всех этих сложных межнациональных экономических отношений. Наверно сейчас будет самый сложный момент, который общество исторически отказывается понимать. Сама причина. Мы видим власть. Давайте разбирать её составляющие и посмотрим на статистику, чтобы понять, что она из себя представляет. На власть можно смотреть по разному. Народ это в первую очередь люди, которые имеют конкретную национальность. Никто не говорит о том, что одна национальность хуже другой, сейчас о другом речь. Если подавляющее большинство денег сосредоточено в руках одной национальности в виде власти и эта власть ведёт страну к пропасти, о чём мы можем говорить ? О том, что вся эта национальность плохая ? Нет. Это говорит лишь о том, что отдельные представители конкретной национальности захватили власть. Разве это так трудно понять ? К сожалению и многие националисты этого не понимают. Стремясь изничтожить всех представителей конкретной национальности, что представляет власть. Опять же, они не наносят удар по самой власти. Что делать, спрашивается. Долго думать называется. Но простому народу, особенно раньше, когда до советских времён он был не настолько начитан, путь видится простым. Гнать в шею представителей всей национальности, которая во власти их узурпирует. Можно конечно сказать, что народ тупой в своей массе. Тогда за кого мы боремся спрашивается. С этого момента мне бы хотелось особенно подчеркнуть, так какова же была роль антисемитизма в анархии. На мой взгляд не бывает анархических антисемитов ради антисемитизма. Есть только анархические антисемиты ради анархизма. Подумайте на этим.
P.S. Бакунина на эту тему пока ещё изучаю.
1. Тема названа "Роль антисемитизма в Анархии". В предисловии автором заявлено намерение "поговорить в спокойном тоне об этом явлении". После чего идет длинное рассуждение о гастарбайтерах (которых он почему-то называет "госторбайтерами").
У вас с логикой все в порядке?
2. Про Бакунина когда будете писать, не забудьте погуглить такие имена: Александр Эльсниц, Владимир Гольдштейн, Земфирий Ралли, Карло Кафиеро. А то еще напишете про "антисемитизм Бакунина", и люди над вами смеяться будут. Пардон, не над вами, а над вашим глубоким незнанием темы.
Зря Вы так Дубовик. В этом ваша и проблема, что Вы боритесь лет так 30. Сколько ещё бороться собираетесь ? Не это молодёжи надо. О том, был ли Бакунин антисемитом или нет, можете даже не начинать. Вашу позицию по этому вопросу я понял. Она не готова к обсуждению острых вопросов. Впрочем, как и большинство читателей этого сайта. Знаете, я всегда считал себя анархистом, но наткнувшись на этот сайт, даже призадумался. Может оно и правильно, что среди таких, как вы, мне нет места.
Добавить хочется только одно. В уличных панках намного больше анархизма, чем в форумных писаках. Там на улице нет места компромисам.
Зря Вы так Дубовик. В этом ваша и проблема, что Вы боритесь лет так 30.
Откуда вы взяли эту цифру??
Сколько ещё бороться собираетесь ?
Всю жизнь. Или до победы.
Не это молодёжи надо.
Пепси и презервативами не торгую, поп- и панк-музыку не слушаю. Уж извините.
О том, был ли Бакунин антисемитом или нет, можете даже не начинать.
Да и незачем, собственно...
Вашу позицию по этому вопросу я понял. Она не готова к обсуждению острых вопросов.
Считайте, что здесь смайлик "ехидно улыбается".
Я никогда не боялся обсуждать острые вопросы. И если мне предлагают обсуждать даже заведомо (для меня) ясные темы в терпимом тоне, - я так и делаю. Но хочется при этом, чтобы обсуждение велось при условии понимания оппонентами хотя бы своих собственных слов. Например, говоря А, человек имеет в виду совсем не Б. Говоря про антисемитизм, не пускается в рассуждения о гастарбайтерах.
Знаете, я всегда считал себя анархистом, но наткнувшись на этот сайт, даже призадумался. Может оно и правильно, что среди таких, как вы, мне нет места.
Т.е. вы, наконец, начали понимать, что анархизм - это не совсем то, что вы себе придумали? Это уже неплохо.
Добавить хочется только одно. В уличных панках намного больше анархизма, чем в форумных писаках. Там на улице нет места компромисам.
Уличные панки анархии не построят, и к ней даже не приблизятся. Пошто они вообще нужны-то? Анархия - дело не их. Как говорил Бакунин, - "Освобождение трудящихся возможно только силами самих трудящихся". Не панков, не люмпенов и не босяков...
Опять же, зря Вы так, теперь уже на панков. Понятно, что с виду они маргинальны. Но на поверку многие из них оказываются смышлёнными ребятами, которые в анархии понимают не меньше вас всех вместе взятых. И которым кстати палец в рот не клади. За идею не только палец отгрызут. Ну знаете, когда в нищете да пьяный. Не сводя анархию к политике, а такая какая она и должна быть. То, что анархизм обязан быть без всяких антисемитизмов и национализмов в теории, я и без вас знаю. Пытаюсь донести, что на практике дела обстоят немного иначе. Знаю, как оно должно быть, говорю лишь о том, как оно на деле сейчас есть. Не вам их судить. Не всегда кирпич в руки берут, чтобы в витрину кинуть. Есть ещё мотивы. Многое Вы понять не можете, что народ уже давно обезумел от ярости, пока вы там пишите. Вот и решает путём собственных ошибок по теории. Я уверен, что человек это, кто к тебе относится по человечески. Смысл понятен, но при желании и здесь вы можете найти заковырки.
dolcinian
21.10.2010, 19:16
Но простому народу, особенно раньше, когда до советских времён он был не настолько начитан, путь видится простым. Гнать в шею представителей всей национальности, которая во власти их узурпирует.
Т.е. простой народ не смущало, то, что большая часть "народа узурпировавшего власть", живет за чертой оседлости; в то время как погромные настроения подогревает такие безвластные организации "Монархическая партия".
Вот только не надо о нищих евреях. На слезу Вы меня не прошебёте. "Мы пахали" сказала блоха верхом на быке.
dolcinian
22.10.2010, 02:18
Вот только не надо о нищих евреях. На слезу Вы меня не прошебёте. "Мы пахали" сказала блоха верхом на быке.
да нет, какие слёзы?
просто если вы заявляете что в дореволюционной россии евреи узурпировали власть, и при том вас не смущает, что большей части этого "узурпировавшего власть" народа было запрещено селиться за пределами черты оседлости. если вы говорите о каком-то "антисемитизме ради анархии", при том что антисемитские погромные настроения подогревались черносотенными монархическими организациями, а еврейский городок Белосток был крупным центром анархического движения в российской империи, то, на мой взгляд, у вас серьезные проблемы с логикой. и какие "острые вопросы" при этом можно с вами обсуждать?
Алекс Капчинский
22.10.2010, 12:21
что в дореволюционной россии евреи узурпировали власть, и при том вас не смущает, что большей части этого "узурпировавшего власть" народа было запрещено селиться за пределами черты оседлости
Объяснение очень простое, евреи при власти были несколько другими и хорошо представляли, какую опасность, евреи без власти, представляют для власти. То же и при совке. Почитайте сдесь:
Национальный вопрос
или ВЕЛИКАЯ ЛОЖЬ
«Истина, ты словно пуля у выстрела,
Так проста и не мыслима».
Воровать меньше надо и не одна власть не сможет воспользоваться антисемитизмом для сохранения своего капитала.
Оглянитесь вокруг. В нынешней обстановке, когда всех объединяет жажда наживы, человек человеку волк. И чтобы выжить, человек будет объединятся с подобными себе волками. Не прав был Маркс, когда писал, что капитализм будет перерождаться в коммунизм. Капитализм это прямой путь к фашизму. Народ давно понял, что в интернационализме в первую очередь заинтересованы евреи. Левые уже почти проиграли Россию. Отсюда этнические мафии, национальное мнение и прочая чушь. Кто виноват во всём этом ? Капиталисты!!! Которые уедут во свояси оставив страну в очередной гражданской войне. Костяк мирового капитализма еврейская мафия захватившая во всех странах власть. Вот уж действительно, очень не многие будут понимать в чём же дело. Впрочем не один я такой. Всё это ещё очень давно поняли, потому и пытались предупредить по умному.
666 - число зверя.
Шестьсот Шестьдесят Шесть
Шестьсот - 8 букв в этом слове, 8-ая буква в алфавите (Ж)
Шестьдесят - 10 букв в этом слове, 10-ая буква в алфавите (И)
Шесть - 5 букв в этом слове, 5-ая буква в алфавите (Д)
Я в такие совпадения не верю, а Ты ?
А. Комбаров
23.10.2010, 00:09
:D Всё, санитаров в студию - клиент готов.:D
Комбаров, сначала ветеринара для себя вызвать не забудте.
Комбаров, а чё, парень-то ведь явно прав! Ну вот посмотрите сами внимательнее на его пост - разве это все не правда:
Всё это ещё очень давно поняли, потому и пытались предупредить по умному.
666 - число зверя.
Шестьсот Шестьдесят Шесть
Шестьсот - 8 букв в этом слове, 8-ая буква в алфавите (Ж)
Шестьдесят - 10 букв в этом слове, 10-ая буква в алфавите (И)
Шесть - 5 букв в этом слове, 5-ая буква в алфавите (Д)
Я в такие совпадения не верю, а Ты ?
Т.е. Вислав говорит, что текст, в котором говорится про "число зверя", оно же "666", - т.е. Апокалипсис (глава 13, стих 18) - написан и составлен на русском языке специально для русских. Правда тогда еще русских не было, а Кирилл и Мефодий даже азбуку не начали составлять... А когда составили, то там у них букв было чуть больше, чем в современном алфавите, в т.ч. и в начале алфавита... Ну так ведь это означает только то, что Иоанн Богослов, апостол и любимый ученик Иисуса, всю жизнь проведший в окрестностях Иерусаилма и на маленьком островке Патмос в Средиземном море, заранее знал содержание двух реформ русского алфавита, сделанных Петром Первым в начале 18 века и большевиками в 1918 году. И написал свой Апокалипсис именно для русскоговорящих середины 20 века и позже. У него там назревал крупнейший военный конфликт его родины - восстание иудеев против римлян, дело шло к разрушению Иерусалима и массовому истреблению соотечественников, у него там всему востоку Римской империи грозило в то время нашествие парфян, - а он этим не интересовался. Он думал о роли еврейской мафии при поззднем капитализме. Ему, провидцу, типа было известно, что через два-три века мерзкий Рим, казнивший его любимого бога и учителя, будет сам разрушен "варварами", - но его это не заботило ни капли, он предупреждал Вислава жидам не верить.
А все потому, что мир крутится вокруг Вислава, был создан ради Вислава и все, происходившее ранее, происходило лишь как пролог к появлению Вислава. Вон, даже Библию написали для Вислава, живущего в 2010 году от Р.Х.
Правда, Петр Андреевич Безухов с этим бы не согласился. Он совершенно точно доказал, что "число зверя" относится именно и исключительно к Наполеону Бонапарту... Но, слава Иисусу и Харе Кришне, - Вислав Толстого не читал и про Безухова не знает. Он, возможно, знает про его жену, Наталью Ростову, и то - как героиню анекдотов из цикла о поручике Ржевском.
А вот на английском число 666 записывается как Six hundred sixty six. Считаем буквы по методу Всеслава: 600 - два слова по 3 и 7 букв, 3-я и 7-я буквы = С и G, 60 - 5 букв = Е, 6 - 3 буквы = С. Получается: СGЕС. Выходит, англоговорящих наш Ваня Богослов предупреждал немножко о другом: бойтесь люди, - кричал он, - бойтесь англичане и австралийцы, не евреев, а страшных Кгеков! Или Кжеков!
Тоже, кстати, прав был, тока ошибся малехо со страной: страшные ЖЭКи - это тоже в СССР было...
А. Комбаров
23.10.2010, 12:24
:D :D :D
Анатолий, всё-то вы мучаете себя, как при старом режиме: Кирил, Мефодий да восстание иудеев...
Нам же всё ведь популярно уже объяснили.
Ну не хотите бояться ЖИДов, бойтесь хоть ЖЭКов.
:D :D :D
Уеду в Англию - буду бояться советских ЖЭКов...
dolcinian
23.10.2010, 17:08
:D Всё, санитаров в студию - клиент готов.:D
нельзя, психиатрия это еврейская лженаука. ее какой-то Рейль придумал -- даже по фамилии понятно, что еврей. :D
Т.е. Вислав говорит, что текст, в котором говорится про "число зверя", оно же "666", - т.е. Апокалипсис (глава 13, стих 18) - написан и составлен на русском языке специально для русских.
ну это вовсе не удивительно. Алекс ведь давал ссылку на статью о том что русские - это самые элитарные евреи, в течении многих веков порабощающие славян и своих менее хитрых братьев по крови, которые по старинке называются евреями. Так что еврей Иоан, с божьей помощью предвидевший козни своих элитарных собратьев(пока еще русскими не называющимися), мог закодировать число зверя с учетом русского языка.
:D
Какой хитрый еврей был этот Иоанн. Даже ЖЭКи еще вон когда придумал, чтоб, значить, воду отключать. Чтоб, стало быть, русскому человеку опосля работы помыться нельзя было. И, соответственно, оставалось бы ему тока водку пить.
:D Ну а вы, как думали. Да. Всё оно так и есть ))
Алекс Капчинский
25.10.2010, 11:59
Воровать меньше надо и не одна власть не сможет воспользоваться антисемитизмом для сохранения своего капитала.
Это относится к кому?
Народ давно понял, что в интернационализме в первую очередь заинтересованы евреи.
Согласен, что наРОД понял (имя его легион), а вот простым людям дела до этого нет, оно и правильно. Потому что, евреи заинтересованы в интернационализме у себя, для таких же дегенератов как они и это у них ЧЧВ, а для нас – разделяй и властвуй.
Левые уже почти проиграли Россию. Отсюда этнические мафии, национальное мнение и прочая чушь. Кто виноват во всём этом ? Капиталисты!!! Которые уедут во свояси оставив страну в очередной гражданской войне.
Не левые, а одни евреи другим. Змея, пожирающая свой хвост.
Я в такие совпадения не верю, а Ты ?
Это только подтверждает, что одни живут на основе памяти и у них нормальный ход событий – это эволюция. У других (имя им легион) вместо памяти – интуиция, они заранее знают, что будет. У них обратный ход событий, поэтому в мозгах у них параллакс. Все они пытаются делать наоборот и вместо эволюции у них получаются революции.
ИМЯ МОЕ ЛЕГИОН
...
Вся жизнь Остапа была ложью. А Дина, наоборот, занималась поисками вселенской правды и даже листала Библию. Потому, когда Остап что нибудь фантазировал, Дина спокойно поясняла:
– То, что Остап брешет, – это еще полбеды. Вся беда в том, что он своей же брехне и верит! Это уже шизофрения, расщепление личности. Я то эту штуку хорошо знаю.
– А знаете, откуда она это знает? – оправдывался Остап. – Потому что у нее вся семья шизофреники. У них в голове перекос
– параллакс.
…
Ночью Борису приснился профессор темных дел Малинин. Он стоял и, как классная дама, укорзиненно качал головой.
– Ай ай ай, плохо вы читали «Протоколы советских мудрецов». Иначе вы бы сразу поняли, что это за ведьма. Садизм. А из садизма получаются комплекс власти и мания величия. Эгоцентризм. А рот у нее видели как дергается? Это нервный тик
– и ротовой эротизм Фрейда. А вы заметили, что она кривобокая? Это Бог шельму метит. И душа у нее тоже кривая – шизофрения. Ведь эта стерва вам даже чашку чая не предложила.
….
Обе эти радиостанции были тесно связаны с американской разведкой Си ай эй, и по советским законам это считалось изменой родине.
Тут Остап испугался и стал уверять, что Дина просто сумасшедшая, что два ее деда были алкоголиками и повесились, а третий муж был писателем и бросился под трамвай.
– Она просто бредит, – кричал Остап. – Ведь у нее шизофрения – раздвоение личности. А у ее матери террористки паранойя. И у всех детей то же самое. Выродки! У них у всех в голове перекос – параллакс. Потому Дина и шухерит, когда набусается. И все ее мужья не лучше!
– А ты чем лучше? – сказала Дина. Чем больше волновался Остап, тем спокойноее становилась его жена.
– Мои настоящие мужья мне теперь даже письма пишут. В Америку зовут.
– Это американские шпионы! – кричал Остап.
– Эх, вот возьму и уеду в Америку, – мечтательно вздохнула Дина.
– Да тебя, дуру, за это в дурдом засунут! – всплеснул руками Остап. – А заодно и всех твоих выродков. А потом и за меня возьмутся. И буду я там припухать как бобик. Нет, я вижу, что из этого сумасшедшего дома нужно срываться. И как можно скорей.
…
Во вторых, у чародея Соси появились признаки острого психического расстройства – паранойяльная шизофрения, мозговой разжиж. Говоря академически, такие психопаты всегда будут источником неприятностей там, где они живут.
...
Динамитная Дина печально качает головой:
– То, что Остап брешет, – это еще полбеды. Вся беда в том, что он своей же брехне и верит. Это уже расщепление личности – шизофрения.
– Это у вас у всех в голове перекос, – огрызается Остап. – По научному это будет параллакс!
Всезнайка Остап уверяет, что все его коллеги на радио «Освобождение» в писсуаре тщательно прикрывают ладошками свои обрезы – новейшее оружие американской псих войны.
– А я им свой советский обрез показываю, – говорит радиополковник Остап Остапович Оглоедов. – Ведь здесь это как партбилет.
Пожив в стране чудес Америке, Остап кое чему подучился. В американском комитете были два больших босса, два бывших дипломата, которых почему то повыгоняли из госдепартамента во времена Маккарти.
…
Г.П.Климов
Алекс Капчинский
26.10.2010, 11:12
Vislav, практически со всем я с тобой согласен, не согласен с твоими методами. Сколько раз зверя выгоняли, изгоняли, уничтожали. А воз и ныне там. Правильно ты отметил, что жид не имеет национальности. Так может это не то, что мы думаем. Вот статья, косвенно подтверждающая гомозиготную теорию вырождения.
http://g-klimov.info/Publish/Degeneracy2.htm
приведу несколько цитат со своими комментариями.
23. К сожалению, очень трудно оценить количественно накопление мутаций, поскольку речь идет об “отложенных патологиях”, зачастую не имеющих явного проявления. Обычно оценивают количество классических наследственных патологий, которые относятся к доминантным мутациям, но их-то как раз с высокой эффективностью вычищает пренатальный фильтр, поэтому их количество существенно не увеличивается. Для оценки “ухудшения” генотипа доступны лишь косвенные методы.
Из этих слов понятно, что вновь родившаяся особь с доминантной гомозиготностью с наибольшей вероятностью будет здорова.
26. Еще более ухудшает возможности оценки то, что большинство таких отклонений являются рецессивными. То есть некое повреждение произошло, но в первом поколении оно незаметно или слабо заметно. Фенотипические проявления всегда будут отставать от генетического состояния популяции. И только когда повреждения накопятся в популяции, и будут комбинироваться в гомозиготные комбинации, они проявятся в полной степени. Это произойдет через поколение-два после появления, и будет проявляться лавинообразно. Каждое следующее поколение окажется еще более болезненным, чем можно было бы ожидать только по той мутационной нагрузке, которую получили непосредственно его родители.
Если следовать предложенной мной теорией, что рецессивная гомозиготность приводит к вырождению в виде педерастии (князь мира сего) и лесбиянства, то становится понятна их высокая частота наследственных заболеваний. Следствие их отделения от остального общества и накопление геномных ошибок в потомстве.
28. Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины гаплоидны по двум хромосомам – Х и У. Следовательно, а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно, а не через поколения; б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой.
29. Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств – это саморазгон деградации генома человека в условиях принятой модели цивилизации. Повышение болезненности населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть, чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (для создания “тепличных” условий) – меньше бывает на природе, сидит в закрытых помещениях, ест более “цивилизованную” пищу и т.д. Еще один механизм саморазгона состоит в том, что (как ни парадоксально звучит на первый взгляд) генотип человека (в плане его повреждения) зависит от фенотипа. Дело в том, что ежесекундным повреждениями ДНК клеток под действием внешних факторов и мутагенов противостоит мощная система репарации ДНК, которая устраняет практически все последствия повреждений (кроме очень малой доли, которая и фиксируется как мутации. Эффективность действия этой системы напрямую зависит от состояния организма – у ослабленных организмов она тоже ослаблена. Выходит, что в одних и тех же условиях у больного человека мутаций будет происходить гораздо больше, чем у здорового (что мы и можем наблюдать, скажем, на примере того что раком человек часто заболевает на фоне каких-то других заболеваний и ослабленного состояния). Таким образом, с точки зрения природы, больной и слабый человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе так и происходит; но в современном обществе медицина дает им возможность жить и иметь потомство.
В данном случае, этот «саморазгон» в большей степени характерен для особей с рецессивной гомозиготностью, т.к. именно этим людям присущ комплекс власти и неуемная энергия, позволяющая достичь этой власти или на худой конец излишек материальных благ. К чему это приводит, видно из вышеперечисленного п.(29).
31. Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем, что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение. На этом народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут народности, населяющие нынешние развивающиеся страны – в которых подобные процессы начались гораздо позднее.
А чего тут страшного? Цивилизации возникали и исчезали. Главное, чтобы люди оставались.
37. Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом примут катастрофический характер, у человечества (и у развитых стран тоже) начнутся глобальные проблемы, связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь всех аспектов этого кризиса, это тема для других исследований, отметим только аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра. Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные удобства – с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия) население планеты сократится по меньшей мере втрое – с 6 до 2 млрд человек – будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?
39. ...Пусть даже все будет мирно – но если нас будет процентов 5-10 от населения, а остальное – вьетнамцы, то мы в них просто растворимся за 20-40 лет, особенно учитывая то, что от смешанных браков будет гораздо больше шансов получить здоровое потомство.
Может я что-то недопонимаю, но по мне лучше иметь узкоглазых детей которые тебе помогают, чем больных или лоботрясов, но похожих на меня? Пусть даже и черных, все зависит от моральных принципов общества.
40. ... Единственное, что думается, это то, что неизбежно должны поменяться критерии отбора супруга, и вообще брачные обычаи – народные традиции впитают в себя меры, связанные с поиском как можно более здорового партнера, так как это делается в природе у всех животных, и у первобытных народов.
Вопрос спорный. Если учесть, что вырождение это разделение на доминантных и рецессивных гомозиготных особей, а норма это гетерозиготность, то пусть даже несколько и больные родители дадут сто процентное здоровое потомство. Но вот тут-то и встает вопрос о национальном происхождении родителей, даже и близкородственные связи, если следовать теории Менделя, должны давать положительный результат. Условие одно – один родитель должен быть рецессивной гомозиготой, а другой доминантной. Причем, чем различнее генетические признаки, такие как нация, а еще опаснее раса, тем выше вероятность появления всякой, как я их называю нечестии, колдунов, пророков, «целителей» и прочих уродств. Связано это с появлением у одной особи сразу и доминантной и рецессивной гомозиготности – fifty-fifty. А для «простых смертных», гетерозиготных особей, чем дальше родство, тем больше вероятность иметь нормальное потомство, вплоть до разных рас. Все согласно законов Менделя.
Вывод мой такой, если ты при власти, при деньгах, то уже педераст(можешь и сам об этом не знать, так называемая латентная педерастия), и чтобы у тебя было нормальное потомство, ищи нимфоманку среди простолюдинов, но своей национальности и как можно больше похожую на тебя. Остальных граждан, это не касается. Им больше подходит это:
Библиотека Альдебаран: http://lib.aldebaran.ru
Марко Поло
Книга о разнообразии мира
ГЛАВА LIX
Здесь описывается Камул
Камул теперь область, а в старину был царством. Городов и замков тут много, а главный город зовется Камулом. Страна эта между двух степей; с одной стороны – большая, с другой – поменьше, в три дня пути. Жители – идолопоклонники и говорят особенным языком; живут земледелием; еды и питья у них обилие; хлеб продают прохожим странникам. Народ веселый, то и дело что играют на инструментах, поют, пляшут да ублажают свою плоть.
Гостям иноземцам всегда очень рады; женам приказывают исполнять все желания иноземца; сами уйдут по своим делам и дня два три домой не приходят, а гость там что пожелает, то и делает с женою; спит с нею как бы со своею женою; поживает в свое удовольствие. И в этом городе и в этой области жены любятся так, а мужья не стыдятся. Жены и красивы, и веселы, и любят потешиться.
Случилось, когда еще царствовал Мангу хан, татарский царь, узнал он, как в Камуле отдают жен иноземцам, и приказал он, чтобы никто не смел под страхом наказания принимать к себе в гости иноземцев. Узнали в Камуле тот приказ и очень огорчились, собрались на совет и вот что порешили: взяли большие подарки, понесли их к Мангу хану и стали его просить, чтобы позволил им жить, как деды завещали, а деды им говорили, что боги их любят за то, что иноземцам они отдают и жен, и всякое доброе, и хлеба у них оттого много, и всякий труд спорится. Услышал это Мангу хан и сказал: хотите срамиться, так живите по своему, и согласился, чтобы жили они по своему. И держались они всегда этого обычая, и поныне держатся.
Капчинский это всё слишком сложно для меня, да и не нужно мне конкретно.
Евреи сами по себе очень капиталистичны. Во многом здесь виновата их религия. С ними невозможно построить ни одно нормальное общество, потому что они постоянно ищут возможности обогатиться, даже в государстве, где не будет денег. Они считают, что умнее всех остальных (оно и правда отчасти, просто не в ту сторону мозг повёрнут) и имеют полное моральное право жить лучше других. К тому же они постоянно лезут во власть. Бедные евреи готовы на всё, что угодно, лишь бы выбиться в богатые. Поэтому просто смешно слышать о тяжбах (пока ещё) бедных евреев. Всё их нытьё обычно сводится к простому - ну почему нам, измученным, бедным евреям не дают спокойно обводить вокруг пальца чуть менее смышлённых наших собратьев. Что здесь можно добавить в плане анархизма... На мой взгляд с этими товарищами кашу не сваришь. История тому подтверждение. Причём, стоит заметить, что когда всей нашей стране угрожает реальная опастность физического уничтожения, они одни из первых, кто ратует за национализм и русский дух. А изгонять, не изгонять, это уж каждый пусть сам для себя решает. Там, где их изгоняли до конца, всё было нормально. Вспомним, как поднялась Германия, когда выгнала их. После войны евреи ещё долго не хотели селиться в Германии и даже учить немецкий язык. И о, чудо, Германия опять сумела подняться. А когда их у нас изгоняли полностью ? Перегоняют с одного места на другое, а верхушка, как была еврейской так и остаётся. Чешуя это всё короче.
О жадных и никого не любящих явреях, рвущихся к власти...
====================================
АЛЕШКЕР [Олешкер] Лев (наст. ФИО: Алешкер Лейба-Мовша Лейвикович (Левитович); лит. псевд.: А. Даль, Муа, «Мирный Анархист») (11.6.1880, Витебск. — 1919, по др. данным 1920) Сын раввина. В молодости готовился стать раввином. В конце 1890-х эмигрировал во Францию, где вскоре присоединился к анархистам-коммунистам. Принимая участие прежде всего во французском анархическом движении, в 1900 вступил в «Группы русских анархистов-коммунистов за границей», в 1902-1903 участвовал в организации в Париже «Революционной библиотеки», а в июне 1904 – Издательской группы «Анархия». Публицист, сотрудничал в газетах «Витебский листок» (1897-1901), «Живая мысль труда» (Петроград, 1914) и др.
С началом революции 1905 выехал в Россию. Входил в анархические группы в Одессе и Николаеве, работал в лабораторий бомб, вел пропаганду среди рабочих. Арестован в одесском порту 13.5.1905 при возвращении из Николаеваоказал вооруженное сопротивление. Судился Одесским военно-окружным судом 15.9.1905 за принадлежность к группе анархистов-коммунистов, хранение взрывчатых веществ и покушение на убийство агента охранного отделения Ф. Мазепова, приговорен к смертной казни, замененной 15 годами каторги.
Наказание отбывал на Нерчинской каторге. Первоначально содержался в Акатуйской тюрьме, где 20.8.1907 ударил тюремного надзирателя, допускавшего рукоприкладство по отношению к заключенным. В наказание переведен в Горно-Зерентуйскую тюрьму. Судился Иркутским военным судом в 1909, приговорен к смертной казни через повешение. Написал письмо-завещание «На пороге смерти», в котором выразил свое отношение к революционному насилию. Заявив себя сторонником «позитивной стороны учения Толстого – пассивного сопротивления», выступил против террора как орудия мести и средства, заменяющего народную революцию; террор для А. – лишь средство самозащиты и предотвращения насилия со стороны власти. Одновременно призвал к постоянному и полному бойкоту власти государства и капитала, к прямому действию и захватному праву. Письмо было опубликовано в издании «Альманах. Сборник по истории анархического движения в России» (Париж, 1909 С. 135-148). Опубликованный там же некролог А. оказался преждевременным, поскольку, по конфирмации приговор был заменен бессрочной каторгой
С 1909 содержался в Кутомарской каторжной тюрьме. Участвовал в тюремных протестах, в т.ч. в массовой голодовке политкаторжан 17.8.-30.8.1912. По воспоминаниям И. И. Жуковского-Жука, «особенно непоколебим был Алешкер. Маленький, тщедушный, чахоточный, этот человек обладал могучей душой и стальной непоколебимой волей. Выходец из духовной, еврейской среды, анархист-коммунист по убеждению, он на каторге не подчинялся никакому режиму принципиально. Его тюремная жизнь, это — сплошная борьба с тюремщиками. «Каждый шаг революционера должен быть борьбой», страстно доказывал он, и в то же время он был противником самоубийств». Объявив 15.9.1912 новую голодовку, был переведен в одиночку, где 21.9.1912 избит надзирателями по приказу нач. тюрьмы А. И. Головкина; а 25.9.1912 снова переведен в Горный Зерентуй. В 1913 за неподчинение режиму переведен «на исправление» в Рижский централ.
Освобожден 4.3.1917. Проживал в Москве. После революции близок толстовству, пропагандист «мирного анархизма», выступал с лекциями. Член Всероссийской федерации анархистов-коммунистов с 1918, принимал участие в 1-м Всероссийском съезде анархистов-коммунистов (Москва, 25-28.12.1918).
Арестован МЧК в Москве 9.10.1919 в связи с ликвидацией Московской организации анархистов подполья, «сидел в невероятных условиях», подвергался избиениям. Умер вскоре после освобождения из тюрьмы.
Сочинения: Dal A. Documents socialistes, avec une lettre de Ch. Malato. - Paris: Les Temps nouveaux, 1904. - 56 p.; Алешкер Л.Л. (А. Dаl). Алешкер Л. Беседы о мирном анархизме. - М.: Изд. Всерос. федерации анархистов-коммунистов, 1919. Дал А. Социалистически документи. Разград, 1906;
========================================
И таких были - тысячи и десятки тысяч.
Не стыдно, Вислав, х...ю писать и клеветой заниматься?
Алекс Капчинский
01.11.2010, 11:31
Входил в анархические группы в Одессе и Николаеве, работал в лабораторий бомб, вел пропаганду среди рабочих.
Прямо деянья святых апостолов (тоже евреев).
Интересно, что он сделал своими руками, что могло принести пользу конкретному человеку? Я о прозаичном: «посадил дерево, построил дом, вырастил сына…». А так читаешь, рассказ о садомазохисте, про таких в народе говорят: «у низ шило в одном месте». Дубовик, скажи честно, сам ты бы хотел жить, чтобы вокруг тебя были одни Львы Алешкеры? Промежду прочем, в 17-году у народа выбора и не было, что не партия, то евреи.
Капчинский это всё слишком сложно для меня, да и не нужно мне конкретно.
Визлав, если по проще, то делай как Лёва Алешкер.
Они считают, что умнее всех остальных (оно и правда отчасти, просто не в ту сторону мозг повёрнут) и имеют полное моральное право жить лучше других.
В этом в основном наша же и заслуга, потому что у нас тоже мозги повернуты, только в другую сторону. Вот в этом я и пытаюсь разобраться. Если все в этом мире все взаимосвязано и каждому действию есть противодействие, то повернув свои мозги, мы повернем и у них. Но я думаю, что это для тебя слишком сложно.
Прямо деянья святых апостолов (тоже евреев).
Интересно, что он сделал своими руками, что могло принести пользу конкретному человеку? Я о прозаичном: «посадил дерево, построил дом, вырастил сына…». А так читаешь, рассказ о садомазохисте, про таких в народе говорят: «у низ шило в одном месте». Дубовик, скажи честно, сам ты бы хотел жить, чтобы вокруг тебя были одни Львы Алешкеры?
Стоп, - а по какому праву вы сейчас передергиваете??
Ваш друг Вислав утверждает, что все явреи поголовно жадны, властолюбивы, эгоистичны и проч.
Я привел пример - и утверждаю, что таких примеров можно привести десятки тысяч - еврея, который всю жизнь был бескорыстно-альтруистичен, ненавидел власть, принуждение и насилие, и никак под нарисованный Виславом образ не подходит.
Мы сейчас обсуждаем моральную допустимость террора или вопрос "об отвратительных моральных качествах всего еврейского народа"?
Кстати, ваши апостолы, на которых вы ссылаетесь, тоже ничего не посадили, не вырастили, не построили... У них была иная задача в этом мире. Люди подобного склада тоже нужны. Даже - более чем нужны. Но это, опять же, предмет совершенно иной дискуссии.
Пока же желаю вам, Алекс, научиться в спорах с оппонентами не передергивать и не подменять предметы обсуждения.
Промежду прочем, в 17-году у народа выбора и не было, что не партия, то евреи.
Промежду прочим, евреи были частью российского народа, равно как поляки, армяне, татары, украинцы, латыши и т.д. и т.п. Что удивительного, что представители этих национальностей имелись в любой партии?
Дубовик Да нет, не стыдно и вот почему:
Ну во-первых, если с Вами в чём-то не согласны два человека, каждый со своим мнением, это ещё не значит, что они друзья.
Во-вторых, я не утверждал, что все евреи поголовно мерзавцы, подлецы и падонки. Я это больше предпологаю, изучая историю, основываясь на личном жизненном опыте и смотря по сторонам. И опять же предпологаю не на всех, а на большинство евреев. Мне большинства достаточно. Поголовно в каждом никто копаться и не собирается. Только не надо про стыд и гуманность. Они здесь неуместны.
В-третих, передёргиваете сейчас именно Вы, приплетая другие национальности. Что это за оправдание такое ? Еврей накосячил, а Вы говорите, - а вон поглядите, татарин тоже накосячил. Татары сами за себя ответят, будте спокойны. Мы здесь евреев обсуждаем.
В-четвёртых, по поводу Лёни. Ничего удивительного. Типичный пример еврея, который за всю жизнь ни разу в руки орудие труда не взял. А всё почему ? Потому что считает себя недостойным этого. Найдётся сотни более важных причин, лишь бы поля не пахать. Чувствуете на сколько это у них глубоко ? Что аж полжизни в тюрьме готовы отсидеть и страдать, лишь бы не заниматься тяжёлым физическим трудом. Лёня он такой... Да.
Алекс Капчинский
02.11.2010, 10:26
В-четвёртых, по поводу Лёни. Ничего удивительного. Типичный пример еврея, который за всю жизнь ни разу в руки орудие труда не взял. А всё почему ? Потому что считает себя недостойным этого.
У меня по поводу этого несколько иное мнение. Просто они не в состоянии это делать, а если и делают, то лучше бы и вообще не делали.
Ваш друг Вислав
Для начала, как анархист анархисту, скажем так - Наш друг, а то уже пошло разделение по не понятным признакам.
Да и, Вы любезный Дубовик, уклонились от моего вопроса, хотели бы постоянно общаться с такими Лёвами?
И другое, как Вы думаете, зачем Лёва занимался асоциальной деятельностью?
Но для продолжения нашей дискуссии, меня очень интересует, что вы понимаете под евреями, как нация?
Алекс и Вислав, вам нравтится тыкать пальцем в небо? Придумывать (впихивать в рамки ваших предрассудков), будто явреи вообще и Лев Алешкер в частности, избегают физического труда ("за всю жизнь ни разу в руки орудие труда не взял", "они не в состоянии это делать")? Так это всего лишь ваши предрассудки.Евреям, как известно, в Российской империи было запрещено заниматься сельскохозяйственным трудом. Запрещено законом. Для основной массы населения страны - крестьянства - еврей, поэтому, был "белоручкой", как и любой горожанин (это отношение к "городским" остается у многих селян и в наше время). Хотя основная масса еврейского населения занималась вполне таки физическим трудом с "орудиями труда в руках": портняжным, кузнечным, бондарным и прочим ремеслом. Кстати, когда российские евреи получали возможность заняться чисто крестьянским трудом - при эксперименте по созданию с/х колоний в конце 1890-х и при переселении в Палестину, - то показывали ничуть не меньший уровень трудолюбия, выносливости и прочих качеств "истинно-православных сограждан".
А конкретно Лев Алешкер, проживая во Франции, работал механиком на заводе.
Для начала, как анархист анархисту, скажем так - Наш друг, а то уже пошло разделение по не понятным признакам.
Э, нет. Среди моих друзей нет и не может оказаться националистов. Хоть юдофобов, хоть сионистов, - без разницы.
Да и, Вы любезный Дубовик, уклонились от моего вопроса, хотели бы постоянно общаться с такими Лёвами?
Да. Мало того: стараюсь воспитывать таких анархистов. Убежденных, самоотверженных, искренне преданных нашему делу.
И другое, как Вы думаете, зачем Лёва занимался асоциальной деятельностью?
С вашей формулировкой не согласен. Ничего асоциального в его деятельности не вижу.
Штука в том, что для создания чего-то нового всегда приходится ломать старое. Выгляните в окошко: все стоящие вокруг вас дома, проспекты, электростанции, троллейбусные депо и т.д. и т.п. стоят на том месте, где когда-то был лес. Например, лес. Его пришлось спиливать, корчевать пни, жечь наваленные деревья - расчищать место под будущее первобытное поселение, которое затем постепенно, за прошедшие века, превратилось в современный город. Люди, которые создавали для вас этот город, ходили с грязными руками, черными от сажи (углежоги древности) или серыми от бетонно-штукатурной пыли (строители нынешние) лицами. В общем, картинку сами можете представить. То же и в обществе. Чтобы построить - надо сначала сломать.
Или, как гениально сформулировал Михаил Александрович Бакунин, - "Страсть разрушения есть вместе с тем творческая страсть".
Но для продолжения нашей дискуссии, меня очень интересует, что вы понимаете под евреями, как нация?
Понятия не имею. Я вообще не знаю, что есть нация. Собственно, это абстракция, придуманная на рубеже 18-19 вв. в интересах господствующих классов, организовывавшихся на борьбу за свои классовые интересы. Хотите оспорить?
Дубовик В-третих, передёргиваете сейчас именно Вы, приплетая другие национальности. Что это за оправдание такое ? Еврей накосячил, а Вы говорите, - а вон поглядите, татарин тоже накосячил.
Где вы у меня такое нашли? Дайте точную цитату или больше не выдумывайте за меня всякую чушь.
Дубовик Татары сами за себя ответят, будте спокойны.
Прдъявляйте - отвечу.
Дубовик Найдётся сотни более важных причин, лишь бы поля не пахать.
Про "Леву Задова" (Зеньковского Льва Николаевича) - слышали? И его родители, и он сам, как раз таки именно землю пахали. Занимались крестьянским трудом в еврейской с/х колонии Добренькое Юзовского уезда Екатеринославской губернии. Хотя сам Задов пахать действительно не любил, пошел работать в доменный цех Юзовского металлургического завода... Наверное, решил, что это легче...
Вы, кстати, у мартена когда-нибудь бывали? Я - да. Реальный ад на земле.
Дубовик аж полжизни в тюрьме готовы отсидеть и страдать, лишь бы не заниматься тяжёлым физическим трудом. Лёня он такой... Да.
Вот говорила мне мама когда-то: не спорь, сынок, с дураками, - они ж все равно не слышат и не понимают, ЧТО им говорят... Да... Мама, почему я тебя так редко слушался?
Алекс Капчинский
02.11.2010, 12:38
Штука в том, что для создания чего-то нового всегда приходится ломать старое.Как ломали – видел, а вот что-то новое делали, так ведь это опять же не они.
Понятия не имею. Я вообще не знаю, что есть нация. Собственно, это абстракция, придуманная на рубеже 18-19 вв. в интересах господствующих классов, организовывавшихся на борьбу за свои классовые интересы. Хотите оспорить?
Разумеется оспорю, ее придумали гораздо раньше, и как Вы думаете кто? Кто разделил евреев на двенадцать колен и для чего? Кто затерял одно из них, а вдруг одиннадцать пропадут? Тогда обязательно найдется затерянное, пусть даже это будут и палестинцы, тоже обрезанные. Четыре тысячи лет ни одна нация существовать не может, если Вы приведете в пример китайцев или индусов, то согласитесь, что это не такие китайцы и индусы, что жили тысячу лет назад. Великие переселения и завоевания не оставили их в стороне, только в результате смешения народов и продолжается род людской. На вопрос, что это за нация, евреи, Вы сами уже дали ответ чуть раньше:
Промежду прочим, евреи были частью российского народа
Только надо было добавить чуть по-другому: как и частью других народов заселяющих нашу планету. А вот что это за часть такая?
Как ломали – видел, а вот что-то новое делали, так ведь это опять же не они.
Ага. Как и всегда, собственно. Про разделение труда слышали? Или вы думаете, что строят те же и по тем же технологиям, что и ломают?
Разумеется оспорю, ее придумали гораздо раньше, и как Вы думаете кто?
Оспаривайте на здоровье. Ваше право.
Если вы еще приведете хоть один докУмент или текст, появившийся ранее конца 18 века, в котором упомянуто понятие "нация", - вам дадут Нобелевскую премию по истории. Потому что "нации" появились во времена буржуазных революций - американской и французской.
Кто разделил евреев на двенадцать колен и для чего?
Дальше пошла фэнтезийная мифологоия из времен до нашей эры...
Давайте также обсудим: кто разделил эльфов на авари и квэнья? Кто исказил сущность орков? В чем отличие высших вампиров от обычных? Кто родители Снегурочки?
Тока обсуждайте эти сказки без меня, мне будет неинтересно...
А. Комбаров
02.11.2010, 18:06
Так, давайте уже ответим наконец на вопрос, заявленный в теме:"Роль антисимитизма в Анархии". Так вот, этой роли нет, не было и не будет, поскольку либо ты анархист и тебе всё равно какой национальности кровосос ограничивает твою свободу, в самом широком смысле этого термина, либо тебе не все равно и тогда ты не анархист, а нациолналист-нацист-расист и все рассуждения об анархии в этом случае теряют всякий смысл, ибо нельзя одновременно быть Святой Женевьевой и доктором Менгеле - как правило мозг такого раздвоения личности не выдерживает. На сём предлагаю закрыть данный срач как бессмысленный и бесперспективный (по указанным выше причинам).
Понимаете Комбаров, вопрос сам по себе комплексный и на него в два предложения не ответишь, потому и идут трения. Но соглашусь в том плане, что отклонились от темы.
Вот здесь пытаются меня записать в фашистов, нацистов, расистов и прочую шушару. Не понимая, что основа у всего этого одна - насилие. Я же никогда не призывал к насилию. Напротив я считаю, что если при успешном разрешении одной задачи с помощью насилия, человек будет соблазнён столь лёгким решением и начнёт использовать сиё решение ко всем возникающим задачам, то ничего хорошего из этого не выдет. Уберите из стены фашизма кирпич насилия, и она рухнет. Если люди, считающие себя анархистами не готовы обсуждать острые вопросы, то о каком анархизме и о какой свободе мы вообще рассуждаем. Я буду говорить на эти темы, иначе зачем это всё ?
Теперь конкретно по теме.
Прошу заметить, что Махно растреливал своих же анархистов за антисемитизм. Инакомыслие, если угодно. Может эти растрелянные люди, которые с такими же анархистами прошли гражданскую войну понимали чуток меньше в анархизме ? А может у них бровь леввая была чуть менее анархическая ? Вспоминаем про кирпич строками выше.
Моё мнение таково, что гражданская война отлично показала, что анртисемитизму в анархизме быть. Хочется того, некоторым здесь товарищам или нет.
А. Комбаров
03.11.2010, 09:47
Вы, Vislav, херово знаете историю Махновского движения. Я тоже не профессиональный историк, однако прочитанного (в том числе и на этом сайте) мне всё же хватило, чтобы разобраться в некоторых вещах.
1. Армия махновцев не была анархической. Она была повстанческой, крестьянской и глубоко интернациональной. Анархистов в ней было не много - по числу членов Гуляйпольской группы анархо-коммунистов (позднее - Гуляйпольский Союз Анархистов) + временами набатовцы (в числе которых было немало евреев). Все прочие (т. е. практически вся армия) были просто повстанцами или сочувствующими. Так что анархистов Махно не расстреливал, а расстреливал как раз антисимитов.
2. Расстреливались люди не за "инакомыслие", а за вполне конкретную уголовщину, как, например, повстанцы, в мае 1919 г. убившие несколько семей в Горькой. Или некий гражданин Хижный со станции Пологи (в том же мае 19-го), подгадавший с антисимитским плакатиком как раз к приезду гражданина Каменева - бооольшой шишки из Москвы, да еще к тому же во время начавшегося Григорьевского мятежа, от которого Махно открещивался как мог, а большевики так же упорно "шили" ему "сочувствие и участие". Этого гражданина шлепнули именно за провокацию.
3. Гражданская война показала, что наряду с политическим антагонизмом у противоборствующих сторон наблюдались и признаки ксенофобии (в том числе и антисиметизм). Именно - "в том числе", поскольку тот же Григорьев вместе с еврееями убивал так же и русских, а те же красные на Кубане в начале 1918 г. резали жителей черкесских аулов, мотивируя свои действия тем, что последние якобы активно помагают корниловцам - и т.д. и т.п.
А теперь вопрос: Так каким боком тут анархизм, а главное - вы в нем ?
Мое мнение - никаким. И слава Богу.
Маленькие поправки.
1. Армия махновцев была ... крестьянской
Если быть точным, то - крестьянско-рабочей. Рабочие в махновщине участвовали более чем активно. И составляя меньшинство в общем составе армии (партизанской армии!), доминировали в ее руководстве начиная от самого Махно (который крестьянин лишь по происхождению).
Анархистов в ней было не много - по числу членов Гуляйпольской группы анархо-коммунистов (позднее - Гуляйпольский Союз Анархистов) + временами набатовцы
Не только Гуляйпольской, но и других групп: Новоспасовской, Бердянской, Александровской и т.д. и т.п.
некий гражданин Хижный
Судя по свидетельству Махно - комендант станции Пологи и большевик с 1918 года.
Вот здесь пытаются меня записать в фашистов, нацистов, расистов и прочую шушару.
Не преувеличивайте. Вас "записали" "всего лишь" в националисты. Т.е. человека, который строит отношение к социально-политическим проблемам и к другим людям, исходя прежде всего из национальной принадлежности. Это представляется таким же алогичным, как выстраивание отношений к людям исходя из цвета их волос. И не обязательно свидетельствует о вашей "вражеской сущности", - может, вы просто не подумали, когда начали что-то утверждать... Как у вас получилось с книжкой "Откровение Иоанна Богослова", написанной две тысячи лет назад якобы на современном русском языке))
Теперь конкретно по теме.
Прошу заметить, что Махно растреливал своих же анархистов за антисемитизм. Инакомыслие, если угодно. Может эти растрелянные люди, которые с такими же анархистами прошли гражданскую войну понимали чуток меньше в анархизме ? А может у них бровь леввая была чуть менее анархическая ? Вспоминаем про кирпич строками выше.
Конкретно по теме. Хватит безапелляционных и бездоказательных утверждений. Факты - в студию. Давайте нам имена этих "расстрелянных анархистов", с указанием места и времени событий. Иначе - голый треп с вашей стороны.
А. Комбаров
03.11.2010, 11:46
Анатолий, я с вами согласен. Но я писал в общих чертах, без подробностей... :)
А списка расстрелянных за антисиметизм анархистов не будет. Что-то мне подсказывает, что мы их так и не дождемся... :)
Алекс Капчинский
03.11.2010, 13:25
Про разделение труда слышали?
Ваша феноменальная логика меня поражает, ломают это когда приводят что-либо в негодное состояние. Ожегов: Повреждать, приводить в негодность, разрушать. Л. игрушки. Л. старый дом. Л. не строить (посл.).
После такого действия следует ремонт. Ежели ломают, что-то ненужно, то это называется одним словом утилизация.
Если вы еще приведете хоть один докУмент или текст, появившийся ранее конца 18 века, в котором упомянуто понятие "нация", - вам дадут Нобелевскую премию по истории.
Шнобелевские премии дают только тем, у кого шнобели, если Вы еще не в курсе.
Дальше пошла фэнтезийная мифологоия из времен до нашей эры...
Очень удобная позиция, я бы сказал просерийская, чтобы уйти от неопровержимых фактов. Я уже на одном форуме слышал, что библия, это мурзилка. Но тем не менее, нация, это очередное объединение – разделяй и властвуй. Дьявол все делает наоборот.
Я совершенно согласен, что наций не существует, а евреи это организация, по большей части криминальная, использующая для маскировки порядочных людей, никакого отношения к ним не имеющих. В эту организацию входят представители всего человечества больные на голову, то бишь страдающие шизофренией.
Дубовик, побойтесь бога. Да срал я на вашу толерантность. Когда из года в год, по крупинке зерно собираешь и кормишся этим, чтобы с голоду не подохнуть, а потом какая-то тварь пархатая приходит, которая руками за всю жизнь ни одно зерно не собрало. Начинает мне диктовать условия, как мне стоит распоряжаться этим зерном. Самому с голода дохнуть, может людей жрать ? Как в Петрограде было в Отечественную ? Не хочу я такого. Срал я на этих комиссаров. А он меня за это к стенке ставит и растреливает моих отцов и дедов у которых чуть больше смелости хватает заявить о беспределе. Может у меня смелости поменьше будет, но марку я держать буду. Да, Григорьев святой был, что дал отпор жидовскому беспределу и безумству, зная, что проиграет в итоге. Я на него молиться готов. Можете и дальше засирать Григорьева. Собственно причём здесь евреи спросите вы. При всём при том. Что в комиссарах было 90% евреев. И вы можете говорить всё, что угодно, мне абсолютно плевать на это, и поверьте остальным людям, которые прошли через это тоже плевать. А впрочем вы таких растреливаете. Я анархист и значит против власти. К сожалению, власть сейчас еврейская в массе своей. Против жидов - значит против власти. Как избежать этого ? Да все народы нормальные и не надо никакого насилия, просто сука человеком будь, таджик ты или американец - похер. Не воруй еврей, работай, как работают все остальные и не будет антисемитизма к тебе.
P.S. Комбаров, ерунду не говорите про Григорьева. Пару статей прочли, думаете знаете про движение и самого человека ? Григорьевцы били оккупантов, потом националистов, затем коммунистов. Нахер партии которые всегда идут сверху. Долой насилие. Пусть живёт воля трудового народа. На этом сайте уже выложили паскудную статью про Григорьева, не ведитесь.
А. Комбаров
04.11.2010, 12:16
Когда из года в год, по крупинке зерно собираешь и кормишся этим, чтобы с голоду не подохнуть, а потом какая-то тварь пархатая приходит, которая руками за всю жизнь ни одно зерно не собрало. Начинает мне диктовать условия, как мне стоит распоряжаться этим зерном. Самому с голода дохнуть, может людей жрать ? Как в Петрограде было в Отечественную ? Не хочу я такого. Срал я на этих комиссаров.
Тогда пойди и убей хотя бы одного, а не пизди на форумах и не сри в коментах.
А он меня за это к стенке ставит и растреливает моих отцов и дедов у которых чуть больше смелости хватает заявить о беспределе.
Пока не ставят...
Может у меня смелости поменьше будет, но марку я держать буду.
Цена - дерьмо такой марке. А нет смелости - и здесь не пизди.
Да, Григорьев святой был, что дал отпор жидовскому беспределу и безумству, зная, что проиграет в итоге. Я на него молиться готов. Можете и дальше засирать Григорьева. Собственно причём здесь евреи спросите вы. При всём при том. Что в комиссарах было 90% евреев. И вы можете говорить всё, что угодно, мне абсолютно плевать на это, и поверьте остальным людям, которые прошли через это тоже плевать.
Григорьев - болтался как говно в проруби: у царя служил, у гетмана, у директории, у красных, потом завис в вакуме: то ли к Махно, то ли к Деникину. На такого молиться - конченым долбоёбом быть. А если тебе плевать на то, что тут говорят, какого хуя ты тут делаешь ? Въёбывай отсюда к бендеровцам на сайты.
Я анархист и значит против власти.
Ты мудак. Антисиметизм и ксенофобия разжигаются властями, а значит либо ты долбоёб, либо провокатор.
Да все народы нормальные и не надо никакого насилия, просто сука человеком будь, таджик ты или американец - похер. Не воруй еврей, работай, как работают все остальные и не будет антисемитизма к тебе.
Тогда к чему вся эта истерика по поводу жидов ?
Комбаров, ерунду не говорите про Григорьева. Пару статей прочли, думаете знаете про движение и самого человека ?
Приведи свой список литературы по этому вопросу. Я думаю там и 3-х пунктов не наберется. Или вам сам пан Серветник информацию о движении поставляет ?
На этом сайте уже выложили паскудную статью про Григорьева, не ведитесь.
Размести свою, не паскудную
Закройте тему модератоы, а ещё лучше удалите.
Алекс Капчинский
08.11.2010, 11:20
У меня ряд вопросов к господам антисемитистам:
1. Есть у меня друг, рабочий предпенсионного возраста, кроме профзаболевания рук, ничего не заработавшего. По причине болезни, ему пришлось уйти на менее оплачиваемую работу. Начальство его неоднократно кидало со всякими льготами по лечению. Однажды он мне заявил, что он еврей. Я был крайне удивлен, так как никаких признаков, кроме общительности я у него не заметил. Скажите, как с евреем, что с ним надо делать? И если делать, то кому это пойдет на пользу?
2. Есть знакомый, практически со всеми признаками божьего народа, с врожденной хромотой, фрезеровщик высокого разряда, с относительно высокой зарплатой. Заменив его на нашего фрезеровщика, с меньшей зарплатой, на кого мы сработаем?
Был у меня еще один знакомый, о нем вы можете прочитать: http://air-spb.ucoz.ru/forum/8-151-1 “Mein Jude”. Убрав этого ярко выраженного шизофреника, как представителя божьего народа, на кого мы сработаем?
3. Сейчас с грехом пополам развивается мелкое и среднее предпринимательство, хозяевами которого во многих случаях являются евреи. Евреи, по причине, что нашим просто не дают этим заниматься, а со своими приходится считаться. Убрав их (нашими руками), нашим все равно не дадут дорогу, но зато усилится монополизация. Для кого выгодна монополизация? Уровень жизни трудящихся от этого улучшиться? Или вы хотите, что бы как в свое время в Китае – чем хуже, тем лучше?
4. Нам предлагают бороться с властью, для ее замены. Объясните мне – зачем? Если власть сильная, то это самоубийство. Если власть слабая (я не имею конкретно правительство, а именно власть как аппарат управления), то зачем ее менять на более сильную? Не проще ли добиваться от нее уступок для трудового народа?
5. У представителей власти всегда идет игра в царь горы. Даже на стодолларовой купюре изображена усеченная пирамида. Зачем нам играть в их игры?
Для меня нация, это объединение людей властью, с целью их легкого одурачивания и использования в своих корыстных целях. А национализму – синоним дебилизм. Интернационализм, это дебилизм в квадрате, его выдумали те же, кто и нацизм. Объясните, как можно находиться между тем, чего нет? Интернационализм, это очередное объединение людей, для их дальнейшего одурачивания. Переделав интернационализм из категорий явлений (существительное) в категорию определение (прилагательное) и добавив другую жидовскую выдумку – долг, можно настолько одурачивать людей, что они пойдут убивать себе подобных, с мыслью, что делают это для их же пользы. Заметьте, что власть очень редко выступала против интернационализма, а чаше использовала его в своих интересах, в отличии от космополитизма. Зато с космополитизмом всегда вела борьбу, даже называя его почему-то безродным, не имеющим национальности. Делая точно так же, как наш Дубовик, подменяя одно понятие, другим. Безродный и не имеющий национальности, это совершенно разные понятия. Род появился намного раньше национальности, тогда же, когда и сам человек и в роду могут быть представители не только других племен, но и рас. В принципе, человек безродным не может быть, а то, что помнит он своих предков или нет, это другое дело. Представители власти, называя простолюдинов – безродными, пытаются показать, что у власти в роду все родовитые, т.е. – избранные, и власть дана им «свыше», что род их происходит не от того же, что и всего остального населения. Хотелось бы мне узнать, что полезного для человечества сделали представители сих родов? Да и кто был у них родоначальником?
Анархист, это не интернационалист, как пытаются нам навязать, а космополит. А космополит звучит гордо - гражданин МИРА!
Вот очередной пример одурачивания людей, придумав какую-то ху*ственность, как расовая солидарность. С национализмом у них уже не катит, потому что наглядно видно, что самые рьяные националисты (как парадокс), те у кого и на лице написано: «А хрен ее знает, какой я сам национальности?»
http://klimov.forum24.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1288712414
Я также не буду также взывать к чести, совести, мужеству, расовой и гражданской солидарности. Не потому, что эти слова ничего не значат, а потому, что призывать нужно, когда понятно, куда и зачем зовут. Вот про это я и хочу сказать несколько слов.
Для начала — маленький пример. Кавказская молодёжь, как известно, очень любит танцевать. То там, то здесь соберётся, и ну танцевать лезгинку. Танцуют, орут что-то на своём языке. Танцуют причём в людных местах, «на проходе». Даже в метро. Чтоб все видели. Впрочем, могут и ночью зарядить — чтоб все слышали. Идут на конфликты, на неприятности, но — продолжают.
Впрочем, кавказцев многие считают грязными тупыми дикарями. Ладно, обойдёмся без дискуссий. Просто возьмём для примера другой народ, тоже несимпатичный многим, но не имеющий подобной репутации. Помните такое действо — хасидскую Хануку в Кремле? Когда евреи, одетые в чёрное, несмотря на декабрьский мороз, стояли в длинной очереди, извивающейся по всему Александровскому Саду. Евреи любят комфорт, уж поверьте, любят. Но что-то заставляло их оторваться от кресел и мягких пуфиков и переться по морозу в центр Москвы? И главное, зачем? Чтобы увидеть хасидские песни и пляски — хасиды весёлые, Ханука тоже весёлый праздник. Ну и самим поучаствовать.
С расовой теорией я познакомился у такого дебила, как Авдеев. Он утверждает, что расы произошли от разных гуманоидов, одни от кроманьонцев, другие от неандертальцев. Авдеев очевидно не умеет даже прибавлять, только отнимать. Кроманьонцы и неандертальцы - это два, а на земном шаре основных рас – три, я уже не говорю о подрасах, что с ними-то делать? Авдеев скромно умалчивает о таком генетическом понятии, как кариотип, который у всех людей одинаковый, в отличии от остальной фауны. Про между прочим, по набору хромосом, а это и есть кариотип, то к человеку ближе всего свиньи, а точнее, один из их представителей - африканский муравьед - трубкозуб, а не любой из приматов, как принято считать. Если следовать логике Авдеева, то лучше всего людей разделить по половому признаку, их как раз-то два, как авдеевских гуманоидов, да и по набору хромосом, мужчина отличается от женщины. Тогда мужчины должны почить в бозе, а женщины, как представители «чистой расы» - размножаться партеногенезом.
Они бы лучше со своей расовой солидарностью попробовали выступить в Прибалтике.
Так зачем же весь этот сыр бор с нациями и расовой солидарностью?
А вот зачем, вместо того, что бы на митинге спросить:
«До коле у нас будут хозяйничать дебилы, занимающиеся садизмом над собственными беззащитными детьми, я имею в виду обрезание, и втягивающими в это безобразие остальных своих соотечественников, а представляющим это всему миру как праздник?»
Власть через своих верных псов, называемых оппозицией, отвлекает население от действительных проблем в обществе, всякой ху*ственностью, такой как национализм, или еще интереснее – расовая солидарность.
http://gif-and-jpeg.ru/d/41746-2/jivotniy_mir2817.jpg
Африканский трубкозуб – родоначальник автора расовых предрассудков.
Каждый народ имеет тот язык,
которого он биологически достоин.
В. Б. Авдеев
ДЕБИЛЬНОСТЬ (от лат. debilis — слабый), легкая степень олигофрении; характеризуется низким уровнем познавательных процессов, главным образом абстрактного мышления, слабым волевым контролем поведения. При дебильности в условиях специального обучения во вспомогательной школе возможно освоение элементарных знаний, некоторых трудовых навыков, социальных норм.
Алекс, хорош волну гнать. Топик скатился до оскорблений и я попросил его прикрыть. Антисемитов здесь нет. Здесь анархисты с разными взглядами.
Алекс Капчинский
09.11.2010, 16:25
Топик скатился до оскорблений и я попросил его прикрыть.
Каждому действию есть противодействие. Есть категория людей, пока в морду не дашь, не понимают. Сам говорил – зверь. Так когда домашнее животное лезет на стол, его надо приучать к пордку.
Антисемитов здесь нет. Здесь анархисты с разными взглядами.
А разве можно так категорично утверждать? Откуда у тебя такая информация?
На то и анархист, чтобы иметь свой взгляд и уметь его отстаивать.
Сидоров-Кащеев
14.11.2010, 17:33
Григорьев был паскудой и ублюдком - так что чисто исторически - жаль что этого морального урода убили так поздно
Сидоров-Кащеев
14.11.2010, 17:44
Моше Гончарок «ПЕПЕЛ НАШИХ КОСТРОВ»
Очерки Истории Еврейского Анархистского Движения
(ИДИШ-АНАРХИЗМ)
http://www.jewniverse.ru/biher/goncharok/anarchie/
Григорьев был паскудой и ублюдком - так что чисто исторически - жаль что этого морального урода убили так поздно
Смешные люди, ей богу. Все в дерьме, а Махно один в белом.
Чисто исторически - золото Григорьева не принесло махновцам ничего, кроме бед.
Мне тоже жаль, что Нестор Иванович умер такой мучительной смертью.
А. Комбаров
14.11.2010, 22:28
Смешные люди, ей богу. Все в дерьме, а Махно один в белом.
Махно не в белом, он - в чёрном, ибо анархист. Да, Нестор Иванович не был "правильным", "белым и пушистым". Но он был последовательным и стойким борцом за счастье трудового народа. И пусть у него не получилось осуществить то, что он и трудовые массы хотели, но он надежд и чаяний этих масс никогда не предавал. За это его любят, ценят, помнят и будут помнить еще очень и очень долго, а также непременно поминать добрым словом. Григорьев же был просто авантюристом, он предал людей, которые ему поверили, а предать доверившегося - самый тяжкий грех всех религий, а также заодно и атеистов. И помнят и будут помнить его только по трупам Александрии и Елизаветграда. По факту - он облегчил приход Деникина на Украину и развязал руки большевикам в отношении махновцев, или по крайней мере ускорил эту развязку. Итог: все профукал, людей положил впустую, и даже тех из них, кто принял честную солдатскую смерть в боях с белогвардейцами и большевиками, замарал кровью и паскудством. Можно возразить мне, что это мол исключительно моя демагогия, демагогия человека неумного и исторически дремучего, но взгляните на григорьевщину трезво: Махновщина жила и сражалась 3 года, потому что была движением настоящим, "без дураков", а григорьевщина закатилась за месяц, поскольку была авантюрой от начала и до конца, очень скоро и вменяемая часть григорьевцев это поняла и отвернулась от атамана, поняли это и массы, и также отошли от него.
Красиво рассказываете Комбаров. Конечно он был последовательным, кто ж спорит. С петлюровскими выпить, патрончики подрезать. С большевиками выпить. Было дело, тоже слышал. А правда в том, что когда у простого народа не осталось сил терпеть большевицкие продотряды, все честные люди любых политических взглядов наплевали на политику и стали бить большевиков. Там были и петлюровские и белые и красные и многие многие другие. И Махно знал про грабительские продотряды, ему постоянно приходили жалобы от его же людей. Но выжидал. Смотрел, оценивал, кто возьмёт вверх в этой борьбе. Не хотелось ему рисковать. И только после того, как большевики стали брать вверх и разослали листовки, что за голову Григорьева назначено сто тысяч, он решился и вошёл в земли занятые григорьевцами. Но я Махно не веню, он был анархистом, на людей ему было наплевать, как Вы заметили главное для него была идея. Но он не поддержал людей и в итоге сам был потом разбит. А так неизвестно ещё, чем бы дело кончилось. Сам Григорьев просто не понимал, когда брал на себя такой крест, что будет просто не в состоянии удержать взбесившихся атаманов. Но он выполнил волю народа, а не пары тысяч идейных революционеров.
Алекс Капчинский
15.11.2010, 10:19
...не в состоянии удержать взбесившихся атаманов.
Я занимаюсь вопросом, откуда появляются «атаманы» и подобные, пока они появляются, ни о каком справедливом обществе можно и не говорить. Всегда найдется атаман, который объединит людей пусть не по классам или национальностям, так по мастям, как например – Шансон. С одним таким атаманом, правда в юбке, я уже живу больше полувека. По началу я не понимал в чем дело, пока не познакомился с оригинальным творчеством Григория Петровича Климова. Хотя и он не во всех вопросах прав, он утверждает, что у «ненормальных» не может быть нормальных детей. На примере своих детей, я убедился, что это не всегда так. Про своих я бы сказал так, у детей проблем больше с родителями, чем у родителей с детьми. Это маниакальная жажда командования, моей второй половины, при очень скромных способностях что-то созидать, меня поражает до сих пор. Надо сказать, что она не из какой-то элитной семьи – родители, простые труженики.
А. Комбаров
15.11.2010, 11:46
Ну про "с большевиками выпить" тут как раз всё понятно: Махно считал их меньшим злом, чем "кадеты", до последнего надеялся что те "одумаются". Поэтому и терпел, и тянул. Тем более что всерьез считал их революционерами, а значит и естественными союзниками против Деникина. А насчет Григорьева в июне 19-го и Петлюры в сентябре того же года - опять всё ясно. Была у Нестора Ивановича летом 1919 г. идея единого революционного фронта против реакции. Большевики опрохвостились и бежали, бросив Украину, а Григорьев и Петлюра, величавшие себя "социалистами", оставались в данной ситуации единственным вариантом в попытке организовать этот фронт. Естественно, что гнилой этот вариант был, но когда постреливают в спину и за соломинку схватишься. Пообщавшись с этими господами поближе, Махно понял, что ну никак не склеится у них: Григорьев откровенно в сторону Деникина заглядывался, тем более что погоны штабс-капитана у него имелись, так что договорился бы, а Петлюра - шовинист, да и вообще - буржуй недорезаный по сути. Вот и всё, как только это стало окончательно ясно, махновцы отбросили все иллюзии и взялись за дело своими силами.
Так что не надо приписывать Махно какой-то подлой хитрости и алчности: выжидал он до последнего, не бил в спину большевикам, поскольку надеялся, что те смогут удержаться на Украине, а про 100 тыс. за голову Григорьева - вообще смешно: кто бы ему их выплатил бы ? Троцкий что ли ? :)
Махно не веню, он был анархистом, на людей ему было наплевать, как Вы заметили главное для него была идея.
Если бы все было так, люди отвернулись бы от него еще летом 19-го, а раз этого не случилось - значит массы разделяли эту идею и их устраивало отношение к ним Махно.
Сам Григорьев просто не понимал, когда брал на себя такой крест, что будет просто не в состоянии удержать взбесившихся атаманов. Но он выполнил волю народа, а не пары тысяч идейных революционеров.
Да, такая вот девочка-целочка был. Не знал, не понимал, не догадывался. А злые атаманы заманили и обесчестили... :)
Вообще-то Григорьев был комдив-6, и командная вертикаль у него в подразделениях существовала. Так что рулил всем этим делом он. Другое дело, что хреново рулил.
Но он выполнил волю народа
Какую ? Насколько я понял, на тот момент воля народа в общем и целом сводилась к следующему: не пустить к себе "кадетов", выкинуть вон большевиков (да и то, скорее не выкинуть, а просто ликвидировать продразверстку и умерить аппетиты карательных структур). И что же из этого выполнил пан Григорьев ? Приходу "кадетов" не препятствовал, шарился в красном тылу (чем даже способствовал их скорейшему приходу). Более того - видимо деятельно готовился к этому приходу, т. е. явно шел вразрез с народом. Ну и с большевиками тоже ничего сделать не смог... Результат его деятельности - это только и исключительно несколько тысяч трупов людей разного рода и племени с самыми разнообразными политическими воззрениями, равно как и вовсе без оных. И что самое главное - к июню месяцу сами григорьевцы, те, что уцелели после "выполнения воли народа", это поняли. Поэтому их реакцией на казнь Григорьева было полное отсутствие таковой. Они просто разошлись - кто домой, кто к Махно... Как сейчас пишут в интернетах: "Нас наебали - расходимся". Такая реакция григорьевцев более чем красноречива.
Сидоров-Кащеев
15.11.2010, 11:50
Вот охота вам с жидоедами-троллями тут лясы точить :)
Алекс Капчинский
15.11.2010, 12:58
Результат его деятельности - это только и исключительно несколько тысяч трупов людей разного рода и племени с самыми разнообразными политическими воззрениями, равно как и вовсе без оных.
Результатом деятельности всех предводителей, это только трупы, даже если под их руководством что-то созидается в мирных условиях. Да и созидается, только для подготовки к новым боевым действиям. Логика у них обратная - феноменологичная. Происходит это на генетическом уровне и никакое перевоспитание не поможет. Просто надо считать таких людей – больными и в соответствии с этим действовать. Не сотвори себе кумира. Все таки древние умнея нас были.
Алекс Капчинский
15.11.2010, 13:30
Прежде чем заниматься мировыми проблемами, надо понять, что такое сам МИР и вникнут в суть проблем. Для этого существует СОЗНАНИЕ. Решая проблемы силовыми методами, мы создаем только новые проблемы. Не зная как строяться здания, их не то что возводить не возможно, но и рушить старые не безопасно. Если кто-то мешает жить, то если его убрать физически это еще не факт, что все наладится. Необходимо понять, что за сознание у этих асоциальных элементов, по каким причинам они появляются, кто в этом заинтересован. Разумеется я не отрицаю противодействие злу, в том числе и активное. Но вот возможно ли уничтожить то, что мы даже не понимаем?
Алекс Капчинский
15.11.2010, 16:00
Вам vislav задал задачу, про число зверя, с точки зрения нормальной логики, это в голове не укладывается. Но если применить феноменальную логику, то все очень просто. Это нам не привет из прошлого, а мы сейчас его отправили туда. Есть память - когда события запоминаются, и на основании их мы строим свое взаимоотношение с окружающим миром. Но есть люди которые знают на перед что произойдет, и делают все на ЗАД, называется это интуиция.
Махно почти девяносто лет ждал реабилитации, но Григорьев тоже не сахарный, подождёт чуток поболее. Ну собственно всё с вами понятно. С Григорьевым тему можно больше не поднимать.
А. Комбаров
15.11.2010, 21:34
:D :D :D
мёртвые ничего не ждут, да и живым реабилитация не нужна, поскольку никто никогда Н. И. Махно ни в чём виноватым не считал и не считает. И довольно странно слышать от типа-анархиста, т.е. от безвластника, какие-то рассуждения о реабилитации Махно со стороны власти упырей и кровопийц....
Интересно, а общественность вообще в курсе, что за 2010 год, в одной только Германии прошло более 700 массовых антисемитских демонастраций ? Или мы всё так и будем сидеть в своём маленьком мире, лишь бы нас ничего не касалось.
Серго Житомирский
19.04.2011, 02:40
Да , тему в самом деле пора закрывать. Разве нужно так долго доказывать ,что педофилия, садизм, фашизм , антисемитизм и иже с ними (как же енто помягче выразиться) достойны порицания и осуждения?:cool:
Алекс Капчинский
20.04.2011, 13:09
Да , тему в самом деле пора закрывать. Разве нужно так долго доказывать ,что педофилия, садизм, фашизм , антисемитизм и иже с ними (как же енто помягче выразиться) достойны порицания и осуждения?:cool:
Любезный, а почему Вы фашизм в один ряд с пороками общества поставили, которым он и противостоит. Что Вы знаете о фашизме? Фашизм это заслон от преступности. Так и возникают стереотипы. СМИ события в Сомали тоже сравнивает с анархией, причем очень странно с Ливией решили бороться, а сомалийским бандам зеленый свет.
Я в начале тоже хотел было спросить, а потом передумал. Всё и так понятно. Понимаете, они как бы отстаивают свободу от, а не свободу для.
Серго Житомирский
20.04.2011, 21:25
Фашизм-авторитарен;
Фашизм-отвергает классовую борьбу;
Фашизм-игнорирует интересы отдельной личности;
Фашизм-государственный национализм(расизм);
Фашизм-милитаризация общества и уничтожение инакомыслящих;
Фашизм-геноцид и концлагеря.
Фашизм-это даже не тюрьма, это карцер строгого режима с психопатами-надзирателями.
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))
В Ливии, а тем более в Сомали анархизмом даже и не пахнет...
Фашизм-авторитарен - да.
Фашизм-отвергает классовую борьбу - да.
Фашизм-игнорирует интересы отдельной личности - нет.
Фашизм-государственный национализм(расизм) - нет.
Фашизм-милитаризация общества и уничтожение инакомыслящих - нет.
Фашизм-геноцид и концлагеря - нет.
Серго Житомирский
20.04.2011, 21:50
. Всё и так понятно. Понимаете, они(анархисты) как бы отстаивают свободу от, а не свободу для.
ДЛЯ создания социальной базы, гарантирующей условия для полного расцвета и максимального развития свободной личности, каждого отдельного человека.
Анархизм-это индивидуализированный подход к решению проблем и потребностей отдельной личности.
Серго Житомирский
20.04.2011, 22:30
Фашизм-авторитарен - да.
Фашизм-отвергает классовую борьбу - да.
Фашизм-игнорирует интересы отдельной личности - нет.
Фашизм-государственный национализм(расизм) - нет.
Фашизм-милитаризация общества и уничтожение инакомыслящих - нет.
Фашизм-геноцид и концлагеря - нет.
У нас с тобой возникло недоразумение...
Первые 5 пунктов это не МОЁ личное мнение, а классическое перечисление признаков фашизма. Если из пяти ,три "НЕТ", то значит мы просто говорим о разных вещах. Я пользуюсь общепринятым определением термина "фашизм", а ты скорее всего, вкладываешь в это понятие свой смысл. Но тогда и терминологию нужно применять другую. Кстати по поводу последнего пункта, а что Бухенвальд,Майданек и Освенцим мне приснились?
А ещё в современном мире считается, что демократия самая человечная политическая система. Ну и что ? Ничего нового я в понятие фашизм не вкладываю, а всего лишь истолковываю его по первоисточникам.
Бухенвальд - в Германии, в Германии был национал-социализм.
Майданек - в Польше, Польшу заняли германские национал-социалистические войска.
Освенцим - в Польше, Польшу заняли германские национал-социалистические войска.
Вопрос. Для Вас национал-социализм равнозначен фашизму ? Если да, то вопросов более не имеется. Если нет, то с последним пунктом разобрались. Неплохо.
Серго Житомирский
21.04.2011, 02:09
Vislav, мы в самом деле вкладываем разный смысл в понятие "фашизм",но мне импонирует ,что если ты и заблуждаешься в чём то, то по крайней мере ,заблуждаешься "искренне". Впрочем, и я на всезнание не претендую,всем людям свойственно ошибаться. .Если что то не так ,поправь.))))))))))))))
Ты скорее говоришь о фашизме в период его зарождения, а я о классическом фашизме того периода, когда он достиг наибольшего распространения(1940-1945г).А это в самом деле несколько разные вещи.Сороковый год выбрал не случайно. Именно в 1940 году,Муссолини под влиянием немецких национал-социалистов отказался от некоторых своих взглядов(первоначально например фашисты в отличии от нацистов небыли расистами и антисемитами) и дал распоряжение отыскать и уничтожить ВСЕ экземпляры"Доктрины фашизма".Хотя конечно сделать это было практически невозможно. В свою очередь и Гитлер заимствовал крайний национализм,милитаризм и антикоммунизм у итальянских фашистов.
С 1945 года политические лидеры стран гитлеровской каолиции во всем мире были описаны как ФАШИСТЫ, а последователей этой идеологии называли НЕОНАЦИСТАМИ.Нацизм под руководством Гитлера считается одной из форм ФАШИЗМА.((Претензии пожалуйста не ко мне , я излагаю академическую точку зрения)) . Гитлер восхищался Муссолини доходя до того, что нацистское приветствие стало копией римского салюта фашистов.
»
И хотя конкретные определения фашизма всегда противоречивы(я вынужден это признать).В политической науке принято считать что нацизм в Германии под руководством Гитлера, перонизм в Аргентине под командованием генерала Перона, фалангизм в Испании под главенством Франко, Железная гвардия в Румынии, интегрализм в Бразилии, Аксьон Франсез и Круа-де-птице во Франции, Скрещенные стрелы в Венгрии, австрофашизм Энгельберт Дольфуса в Австрии, Этатизм Шова в Японии, рексизм в Бельгии, Усташи в Хорватии и многие другие являются разновидностями ФАШИЗМА.
P.S.Ещё раз повторюсь, я изложил не свою точку зрения, а значение ,которое вкладывают в термин "фашизм" большинство ведущих историков и политологов всего мира. Поэтому я и думаю ,что мы говорим о разных вещах. ((Интересно, удалось бы тебе втолковать ветеранам войны, что они воевали вовсе не с фашистами?))
Серго Житомирский
21.04.2011, 03:16
Короче, если всё вышеизложенное подытожить ,то следует озвучить следующие тезисы: Фашизм и нацизм разные понятия. Фашизм более широкое, а нацизм всего лишь одна из разновидностей фашизма.Следовательно фашист не обязательно может быть нацистом, но нацизм(в том числе и Гитлеровский) всегда является фашизмом.
Точно так же ,например, анархист не обязательно должен быть анархо-коммунистом( я таковым не являюсь), но анархо-коммунист является анархистом по определению.
Всё...Извини.Умаялся я в свои годы по клавишам стучать. Перерыв...Спать пора....
"Фашизм и нацизм разные понятия."
Жму руку.
"Фашизм более широкое, а нацизм всего лишь одна из разновидностей фашизма."
Другими словами фашизм стоит запрещать в его этнонацистских формах проявления. Когда вместо главной ценности - этическое государство, подставляется избранность и превосходство нации. Виноват ли фашизм в том, что к нему присосались нацисты ? Безусловно. Стоит ли на этом факте запрещать весь фашизм ? Нет. Просто этот момент нужно тщательно отслеживать, когда с разговоров о философии фашизма, будь то место человека в мире, роль государства, переходят на утверждения о нациях. Философия фашизма интересна и поучительна. Она отвечает на многие вопросы и полностью разбивает утопические идеологии. Так же она критикует существующие политические строи, например коммунистический или демократический. Для наглядности продемонстрирую о демократии:
Нужно весьма опасаться, что последним словом так называемой (спешу прибавить, что ее можно понимать и иначе) демократии станет такое социальное общество, в котором выродившаяся масса будет заниматься одним: предаваться гнусным наслаждениям грубого человека.
Можно определить демократические режимы тем, что при них, время от времени, народу даётся иллюзия собственного суверенитета, между тем как действительный, настоящий суверенитет покоится на других силах, часто безответственных и тайных. Демократия это режим без короля, но с весьма многочисленными, часто более абсолютными, тираническими и разорительными королями, чем единственный король, даже если он и тиран.
Алекс Капчинский
22.04.2011, 11:13
Алекс, давайте так. С Вас доказательства собственного тезиса, с нас обсуждение. Наоборот не пойдёт.
А что тут аргументировать, засрали вам иллюминаты и прочие масоны мозги и думать разучили. Что такое – коммунизм? «От каждого по способности, каждому по потребности». А теперь думайте! В этой фразе четко сказано, что пока от тебя не возьмут по твоим способностям, хер ты получишь по потребности, ну, а уж если возьмут, то вряд ли у тебя возникнут какие либо потребности. Следовательно, как только появилось первое насилие с целью удовлетворения своих потребностей, так и появился коммунизм, синоним которому бандитизм, мошенничество или просто преступность. Но согласно диалектике, каждому действию существует противодействие! В данном случае это сопротивление насилию с не меньшей жестокостью в виде самосуда, т.е. противодействие преступности, одним словом – фашизм.
Если фашизмом занимается государство, а понятие государство – абстрактное, за ним скрываются определенные лица, не имеющие никаких способностей трудиться, но имеющие неограниченные потребности, то бороться они будут с теми, кто мешает им удовлетворять свои потребности, они то и будут для них главными «преступниками», то логично сделать вывод, что фашизм на государственном уровне это не фашизм, а коммунизм.
Серго Житомирский
22.04.2011, 12:55
..... как только появилось первое насилие с целью удовлетворения своих потребностей, так и появился коммунизм...))))))...... фашизм на государственном уровне это не фашизм, а коммунизм.
Vislav, вот нам Алекс любезно предоставил яркий пример того, как произвольное толкование тех или иных терминов,отсебятина приводят к выводам настолько абсурдным, что дальнейшее обсуждение темы становится просто невозможным.
Серго Житомирский
22.04.2011, 13:31
В связи с этим мне вспомнился один почти забытый случай из жизни .....)))))))))))
Когда я был ещё юн и наивен, то думал, что разделение на "хороших" и "плохих" следователей, такой себе литературный штамп...Но однажды ,"хороший" следователь из КГБ "искренне" заинтересовался ЗАЧЕМ я "бодаюсь с дубом", ЧЕГО я хочу...зачем мне это НУЖНО.."Уважаемый"-сказал он мне, когда мы сидели за столиком в безлюдном кафе-"я хочу поговорить с тобой просто ,как ЧАСТНОЕ лицо.Всё сказанное останется только между нами.."
И по ходу этой милой беседы, стало понятно и мне и ему, что разговариваем мы на разных языках...Употребляя одни и теже слова, вкладываем в них разный смысл и содержание. Стали составлять общий словарь...Случай этот вспомнился мне и потому, что имел трагикомическое и курьёзное продолжение...В разговоре я выдал, что-то типа:"Ну, абсолютную свободу имеет только гипотетический Бог.." Сказал и забыл.
Через недели две я уже беседовал с двумя "плохими" следователями в официальной обстановке...Около двух часов они со всем усердием и напористостью прессовали меня на предмет моего участия в некой религиозной секте, естественно деструктивной и опасной.И дюже им хотелось узнать подробности.
Я сидел мокрый и растерянный и искренне не понимая ,чего они от меня хотят.Происходящее напоминало театр абсурда Ионеску...Наконец тот, что постарше победно молвил:"А мы и так всё знаем". И обратился к молодому:"Какому они там у себя богу молятся?"И тот чётко, по слогам, торжественно произнёс:"ГИ-ПО-ТЕ-ТИ-ЧЕСКОМУ!" Никогда более я не испытывал столь сложных и противоречивых чувств..
Если фашизмом занимается государство, а понятие государство – абстрактное,
Для фашизма, и только для него, государство есть не абстрактное понятие, где люди являются не более, чем сухая статистика во всевозможных подсчётах и объектом для выкачивания денег, а этическим, при котором каждый человек осознаёт себя частицей чего-то большего, чем просто государство и старается себя развивать, то есть действует по законам природы. Коммунизм же идёт против законов природы (у каждого своё место в мире) и потому он есть ложь.
Алекс Капчинский
25.04.2011, 11:15
"Фашизм есть реакция", сказал Муссолини, но реакция на что?
Если из фашизма убрать искусственно введенный в него нацизм, с целью его дискредитации в глазах тех кого он защищает, то что мы получим?
Фашизм есть реакция на бездуховного человека (вера в бога здесь не при чём). И либералы и коммунисты все ценности переводят на деньги, ставя главную цель для каждого человека - сытое пузо.
Убирая из фашизма нацизм мы получаем полноценное учение о построении этического, можно назвать его идеального государства, где социальные классы между собой не противоборствуют (потому как не сытое пузо главное), а сотрудничают. У каждого своё место в мире, кто-то умней, кто-то красивей. Задача в том, чтобы люди не боролись друг против друга недовольные раскладом природы, а взаимодействовали в рамках единого государства.
Серго Житомирский
26.04.2011, 05:57
Убирая из фашизма нацизм мы получаем полноценное учение о построении этического, можно назвать его идеального государства, где социальные классы между собой не противоборствуют (потому как не сытое пузо главное), а сотрудничают.
Я не буду на сей раз вступать в дискуссию. Замечу лишь, что социальные классы могут не противоборствовать только короткий период и в экстремальных ситуациях (например при отражении внешней угрозы).Но в целом , пока существуют классы,будут и существовать антагонистические отношения между ними. Что же касается "фашистского идеального государства", то вопрос не в том хорошо оно или плохо.Я просто не смог бы в нём жить. И это отнюдь не образное выражение.Поэтому ,не заглядывая в мифическое будущее, я не только развлекаюсь на форуме, но и в меру возможностей, вношу свою скромную лепту в то что бы ни фашисты, ни националисты любых оттенков никогда не захватили власть в Украине.Правда партия "Свобода" (фашисты и националисты)уже имеет 6% поддержки по стране и одержала абсолютную победу в трёх западных областях. Но я верю что в нашей многонациональной стране лозунг"Украина для украинцев" и призыв " по примеру батькив и дидив брать в руки автоматы и уничтожать москалив" обречён на поражение. Теоретизировать конечно хорошо, но знаешь какой любимый анекдот наших националистов? Расскажу...
(((( Поймал хохол золотую рыбку. Первое желание- огородить Россию высокой стеной. Второе- что б ни одного украинца там не осталось. А потом уточняет у рыбки:"Точно ни одного украинца в России не осталось?". "Точно"--отвечает рыбка. "Ну тогда по самые края заливай бетоном..." )))))
Вот это собственно и всё ....
Алекс Капчинский
26.04.2011, 11:14
Фашизм это реакция на агрессию одного человека или группы людей по отношению к другим. Если фашизмом начинает заниматься государство, тем более внутри себя, то это не защита граждан этого государства, а агрессия государства по отношению своим гражданам.
Пример: если кто-то занимается моржеванием, да на здоровье. Если это делается на крещение определенной организацией в добровольном порядке без всякого поощрения и наказания, то флаг им в руки. А как можно назвать такое «крещение», да еще в наших суровых условиях, если им будет заниматься государство в принудительном порядке?
Фашизм это реакция на агрессию одного человека или группы людей по отношению к другим.
Некий человек или группа разработали компьютерный вирус и запустили его в сеть, тем самым совершив акт агрессии по отношению к другим.
Как реакция на этот акт агрессии разработаны программы по защите компьютеров.
По определению уважаемого Капчинского получается, что такая разработка программ по защите есть фашизм, а сами разработчики, значитЬ, - фашисты...
Хорошо бы Алексу начать излагать свои мысли хотя бы более последовательно. Думать над сказанным. Было бы у него меньше ляпсусов.
Пример: если кто-то занимается моржеванием, да на здоровье. Если это делается на крещение определенной организацией в добровольном порядке без всякого поощрения и наказания, то флаг им в руки. А как можно назвать такое «крещение», да еще в наших суровых условиях, если им будет заниматься государство в принудительном порядке?
Вы хотите сказать, что это можно назвать "фашизмом"? - Ну, вы можете так называть.
Другой захочет назвать подобную ситуацию "браконьерством", или "крепостным правом", или антиморжеванием", или "вредительством" или еще как-то. Хоть "гидравлическим краном". Полное право.
Но лучше это назвать так, как оно выглядит. "Государственным принуждением/насилием".
А "фашизм" - это что-то совершенно другое.
Хотя оно может быть похоже и на крепостное право, и на госнасилие, и на браконьерство.
И даже на гидравлический кран))
Вывод для уважаемого Капчинского сделан в предыдущем посте.
социальные классы могут не противоборствовать только короткий период и в экстремальных ситуациях
Но ведь могут же. Здесь важно понять, что суть таких взаимоотношений между социальными классами не в краткосрочности сотрудничества или экстримальности обстоятельств, а в самом факте существования. То есть данная идеология не какая-то там светлая мечта для всего человечества во вселенских масштабах, а реалистичная и продуманная концепция.
"Но в целом , пока существуют классы,будут и существовать антагонистические отношения между ними."
Это зависит от того, какую роль играет государство. Оно должно воспринимать людей качественно, а не количественно, как это происходит сейчас. Именно, что классы и подклассы будут существовать всегда и пример Советского Союза это хорошо продемонстрировал. Следовательно роль государства должна сводиться к способствованию активного сотрудничества между классами, как одна из первостепенных задач. Смысл существования власти фашизм видит в этом.
"я не только развлекаюсь на форуме, но и в меру возможностей, вношу свою скромную лепту в то что бы ни фашисты, ни националисты любых оттенков никогда не захватили власть в Украине."
Если ставить палки в колёса только одним, то невольно помагаешь придти к власти другим. Мне казалось, что анархистам должно быть без разницы, кто конкретно стремится к власти.
Примеры конечно искромётные. Кстати на счёт вирусов. Зачастую их пишут теже самые люди, что и выпускают на них защиту.
Серго Житомирский
27.04.2011, 05:26
[B]
Если ставить палки в колёса только одним, то невольно помагаешь придти к власти другим. Мне казалось, что анархистам должно быть без разницы, кто конкретно стремится к власти.
.
Vislav, ей богу, у тебя сложился превратный образ анархистов, как "юношей с горящими глазами", романтиков оторванных от земли(конечно попадаются и такие,но не только у нас, а где угодно). Рискуя вызвать неодобрение некоторых своих товарищей, выскажу несколько своих сугубо личных соображений....Мне конечно любопытно было бы узнать, каким будет мир через лет эдак 50 .Пусть он будет ласковей к людям. Но по правде говоря меня гораздо больше интересует мир в котором Я живу СЕГОДНЯ и буду жить непосредственно завтра. СЕГОДНЯ -я на личностном уровне воплотил многие устремления анархистов, построил эдакую мини-анархию.... Я не работаю на государство или другого человека, при этом никого не эксплуатирую. Я сам себе хозяин, сам себе устанавливаю продолжительность рабочего дня(в среднем получается часа 3-4) и беру "отпуск" когда хочу и насколько хочу(вот и сейчас ночью сижу за компом, утром же не бежать на работу), не плачу налогов и вполне материально обеспечен. Избыток свободного времени позволяет мне заниматься массой интересных дел , в том числе и общественной деятельностью.)))) И естественно мне жизненно важно кто у власти сегодня и кто будет завтра. Конечно лучше полная свобода, но если реалии таковы ,что нужно выбирать между тесным холодным карцером и просторной тюрьмой с либеральными порядками, то заявлять что тебе всё равно, поскольку ты в принципе против "заключения" по меньшей мере глупо и смешно....)))))Я не мог следовать своему образу жизни в СССР и поэтому "бодался" с советским режимом...А сегодня ,я вижу непосредственную угрозу для себя и моей свободе в приходе к власти националистов(это был бы для меня карцер) и поэтому вставляю им палки в колёса.
P.S. Мы что то от темы уклонились,однако.......
Алекс Капчинский
27.04.2011, 13:13
Вы хотите сказать, что это можно назвать "фашизмом"? - Ну, вы можете так называть.
Другой захочет назвать подобную ситуацию "браконьерством", или "крепостным правом", или антиморжеванием", или "вредительством" или еще как-то. Хоть "гидравлическим краном". Полное право.
Но лучше это назвать так, как оно выглядит. "Государственным принуждением/насилием".
А "фашизм" - это что-то совершенно другое.
Хотя оно может быть похоже и на крепостное право, и на госнасилие, и на браконьерство.
И даже на гидравлический кран))
Вывод для уважаемого Капчинского сделан в предыдущем посте.
Сам-то понял, что написал? Ну, вопрос и тема кто сказал тебе спасибо. Любой агрессор пытается себя обезопасить, лишить противоположную сторону права защищаться. Если это собственный народ, неужели он будет это делать открыто? Любыми способами власть старается дискредитировать все способы самозащиты трудящихся в глазах самих же трудящихся, подменив их всякой херней. Чем вы уважаемые и занимаетесь. В современном обществе может ли труженик надеяться на защиту от произвола и если может, то на кого он может рассчитывать в этом случае? А в вашем светлом будущем, как он будет защищаться от посягательств революционеров, или что они не сотворят, это все будет законно? Если мой сосед, революционер, будет пиздить у меня дрова в тихушку, то не одна правоохранительная организация меня от него не защитит, а если я в полено заложу взрывчатку (займусь фашизмом на личном уровне), то меня за это привлекут по всей суровости закона.
Сам-то понял, что написал?
Разжевываю для вас.
Вы некорректно расширяете значение термина "фашизм". Под ваше определение "фашизма" (реакция на агрессию одних людей против других) попадают и всевозможные Вильгельмы Телли-Робин Гуды, и человек, защитивший женщину от изначилования, и - вообще - любая ситуация, любой человек, ставший хотя бы свидетелем насилия. Даже если такой свидетель отвернется и сделает вид, что никакого изнасилования, например, он в упор не замечает, - это уже станет реакцией на агрессию, т.е., по-вашему, фашизмом.
Фашизм - это не абстрактная реакция на абстрактную агрессию. Это даже не сама по себе агрессия. Фашизм есть реакция буржуазии на катастрофическое ослабление буржуазно-демократического государства. Ослабление в результате различных социально-политических процессов. От роста классовой борьбы до роста коррупции. Всего, что угрожает дальнейшему нормальному существованию государства, т.е. политической (а в конечном счете - и экономической) власти буржуазии. Ради сохранения этой власти буржуазия оказывается готова отказаться от механизма демократии в пользу жесткой, как правило, террористической диктатуры.
Вот и все.
Мое определение, может быть, тоже недостаточно точное, - но в любом случае лучше, чем ваша "реакция на агрессию".
Любыми способами власть старается дискредитировать все способы самозащиты трудящихся в глазах самих же трудящихся, подменив их всякой херней. Чем вы уважаемые и занимаетесь.
Тем самым вы хотите сказать, что я лично и есть представитель этой самой власти, да еще к тому же стремлюсь "дискредитировать все способы самозащиты трудящихся"? МаладецЪ, насмешили...
Всю прочую глупость оставляю без комментариев.
Просьба к администраторам данного сайта на правах топиккастера. Закройте пожалуйста тему.
Алекс Капчинский
28.04.2011, 13:07
Всю прочую глупость оставляю без комментариев.
Вот это правильно! Потому что не то что не знаешь как защитить простого труженика от произвола, а не хочешь, это ведь в интересах любой революции, которая ни когда ничего хорошего не приносила трудовому народу, только отвлекала его от экономической борьбы. Все экономические завоевания трудящихся «запада» произошли благодаря только экономическим требованиям на стачках и забастовках, но ни как не в результате революций.
Тем самым вы хотите сказать, что я лично и есть представитель этой самой власти, да еще к тому же стремлюсь "дискредитировать все способы самозащиты трудящихся"? МаладецЪ, насмешили...
Для этого необязательно быть их представителем, можно даже не осознавать, что сам творишь. Просто существуют некоторые организации, которые отслеживают пламенных революционеров и направляют их в нужном им направлении.
Даже если такой свидетель отвернется и сделает вид, что никакого изнасилования, например, он в упор не замечает, - это уже станет реакцией на агрессию, т.е., по-вашему, фашизмом.
В данном случае ты не прав, подменяешь понятие – отсутствие реакции, что выгодно агрессору, на противоположное его значение – наличие реакции. А утверждаешь что не хочешь :
, да еще к тому же стремлюсь "дискредитировать все способы самозащиты трудящихся"? МаладецЪ, насмешили... Это уже не смешно.
И естественно мне жизненно важно кто у власти сегодня и кто будет завтра.
Вот в этом-то вся твоя нищета мировоззрения, все еще надеешься на доброго и справедливого царя. Таковых в природе не бывает. Все права и свободы, которые есть у трудового народа, существуют не благодаря таких благодетелей, а вопреки им. Надо так, чтобы кто бы не пришел к власти, знал что в случае чего может получить и пинком по заднице, а не то что он туда хочет.
Просьба к администраторам данного сайта на правах топиккастера. Закройте пожалуйста тему.
Так всегда бывает, когда совмещают несовместимое – анархизм и национализм.
"Мое определение, может быть, тоже недостаточно точное,"
Это даже не определение, а оффициальная позиция коммунизма времён холодной войны. Вам, как либертарному коммунисту, вполне приемлимо давать подобные комментарии. Так что здесь всё нормально.
Ну... Не то, чтобы всё нормально, убивать таких же труженников исходя из экономических мотивов конечно не очень хорошо, но здесь уж ничего не попишешь, такова коммунистическая идея. И в этом собственно и беда коммунизма. Покуда он всё будет переводить на деньги, всегда будут находиться люди, для которых духовность превыше грязных бумажек. Но красным этого понять не дано. Мир правеет и это не может не радовать.
Я попробую дать своё определение, по тем материалам, что прочёл и как понял. Фашизм - политическая, историческая и духовная концепция в построении этического государства.
"Так всегда бывает, когда совмещают несовместимое – анархизм и национализм."
Совмещать в принципе можно всё, что угодно, тем более в политике. Вопрос в том, кому от этого будет польза. Как Вы понимаете, пользы от политики не много. В таком случае право на существование в политических категориях национал-анархизм имеет. Но вот дилема... Национал-анархизм никак не может себя полноценно реализовать. Очевидно, что не все движения идут сверху вниз.
Серго Житомирский
30.04.2011, 01:07
Вот в этом-то вся твоя нищета мировоззрения, все еще надеешься на доброго и справедливого царя.
.
Я уже понял, что Качинский связно и последовательно свои мысли излагать не может, за неимением таковых. Но для того что бы до такой степени извращать позицию другого человека , перевернув всё с ног на голову, требуются к тому же особая непорядочность и интеллектуальная нечистоплотность...
Когда не понимают по хорошему, все средства хороши ) Мне кстати интересна Ваша позиция, но она немного смахивает на приспособленчество. Ну и да, на счёт заявленной темы. Вопрос на чью пользу обратить сиё явление.
Серго Житомирский
03.05.2011, 02:51
) Мне кстати интересна Ваша позиция, но она немного смахивает на приспособленчество. Ну и да, на счёт заявленной темы. Вопрос на чью пользу обратить сиё явление.
Я слегка удивлён...Приспособленчество, как правило предполагает получение какой-то выгоды, материальной или карьерной, или желание стать своим в какой-то группе. А я всё время шагаю не в ногу, убеждений не меняю, не юлю за что и получаю от жизни периодически "по шапке"...
А что касается "Роли антисемитизма в Анархии"...Насколько мне удалось проследить, все мои предки были исключительно украинцами. Но я космополит по убеждениям и для меня , как и для анархистов в целом, национальность человека или цвет кожи не имеют никакого значения...Для нас этот вопрос закрыт и мы отвергаем национализм, шовинизм или сионизм в любых проявлениях.(здесь я беру смелость отвечать не только за себя лично).
"национальность человека или цвет кожи не имеют никакого значения...Для нас этот вопрос закрыт."
Это не всегда так. И дело даже не в том, националист ли Вы или нет.
Вот Вам откровение из первых уст. Например мой дед, который во вторую мировую командовал каким-то там отрядом таких же людей, как и он сам, говорил напрямую. Лучше бы они прислали одного русского, чем десять узбеков. И ведь не потому, что они, как люди хуже. А потому, что когда летит снаряд, и кричишь им - ложись ёб твою мать, - они тупо стоят, им рвёт ноги и руки. Жалко их, а что поделать. Приходится отступать с позиции. А ведь могло бы быть и по другому. Он конечно был альтруистом до мозга костей, но я сомневаюсь, что он имел ввиду, дескать лучше смерть одного, нежели десятерых класть. Хотя, всё может быть.
Алекс Капчинский
03.05.2011, 13:23
Например мой дед, который во вторую мировую командовал каким-то там отрядом таких же людей, как и он сам, говорил напрямую. Лучше бы они прислали одного русского, чем десять узбеков. И ведь не потому, что они, как люди хуже. А потому, что когда летит снаряд, и кричишь им - ложись ёб твою мать, - они тупо стоят, им рвёт ноги и руки. Жалко их, а что поделать. А разве это от национальности зависит?
Я уже понял, что Качинский связно и последовательно свои мысли излагать не может, за неимением таковых. Если нет аргументов против меня, то можно и так. Не могу мол излагать и все, или все-таки отвечать не чем?
"А разве это от национальности зависит?"
Пять раз перечитал Ваш вопрос, не понял. Перезадайте.
Алекс Капчинский
04.05.2011, 12:53
"А разве это от национальности зависит?"
Пять раз перечитал Ваш вопрос, не понял. Перезадайте.
Может кто это за меня сделает?
Алекс Капчинский
19.05.2011, 12:58
Уж не кот ли Ваш...
Вислав, твоя националистическая хрень, еще опсней чем революционный дурдом Дубовика. Уже довольно многие уяснили, что если профисиональных революционеров не сажать в дурдома, то мы все сами будем жить в одном большом дурдоме. А вот твоя националистическая вендета очень зарозительна для обывателя кажущейся простотой наказания „виновных”, особенно когда эти куклускланы возглавляют все теже профисиональные революционеры. Во-первых, при таком подходе всегда виновный окажется не наказанным, а за него будут страдать совершенно другие люди, а безнаказанность ведет к только к росту приступности. Во-вторых, если мы даже будем наказывать за преступления родственников профессиональных революционеров (читай бандитов), то где гарантия, что это будут настоящие его родственники? Ознакомся с сюжетом оперы Верди – „Жидовка”. Так что иногда надо хотя бы немного знать классику, а не только надписи на заборах. К вашему свденью, евреи очень часто усыновляют чужих детей других национальностей, почти как цигане, так что некоторые думают, что они евреи, а у ник нет никаких отклонений, хотя на самом деле к евреям они ни какого отношения не имеют.
Премудрый пескарь Алекс))))))
Socrates
19.05.2011, 17:36
Так что иногда надо хотя бы немного знать классику, а не только надписи на заборах.
Такую, например, классику
Эрих Мария Ремарк "Черный Обелиск"
"Видите! -- с горечью восклицает Генрих, обращаясь к Ризенфельду. --
Поэтому мы и войну проиграли! Во всем виноваты наша расхлябанная
интеллигенция и евреи.
-- И велосипедисты, -- добавляет Ризенфельд.
-- При чем тут велосипедисты? -- в свою очередь, удивляется Генрих.
-- А при чем тут евреи? -- отвечает вопросом на вопрос Ризенфельд"
Аффтар, пиши исчо.)))
Вообщето националисты, раз уж о них зашла речь, не за революцию, как первостепенный шаг к поставленным целям, а за смену политического курса страны в пользу коренного населения. В этом собственно и отличаются правые от левых. Одни берут нахрапом, другие стараются действовать более человечней, до поры до время разумеется. Вам, Капчинский, это о чём-нибудь говорит ? Это означает, что у бюргеров не будут ничего отнимать и не станут вешать на первых столбах, если они успеют вовремя перековаться. И чем же тогда спрашивается национализм опасней левых революций ?
Дальше. Профессиональные революционеры... Нет, пожалуй на сегодня хватит.
Серго Житомирский
19.05.2011, 23:13
Vislav, ну давай по порядку... Националисты:"Украина для украинцев" .То есть при решении тех или иных вопросов отдавать преференции коренной нации(справжни украинцы и граждане второго сорта). Дальше...Очень ВАЖНОЕ заявление Тягныбока:"Для нас понятие "украинец" не политическое, а этническое...". Таким образом , к примеру,грек, чьи предки поселились на юге Украины ещё во времена Босфорсково царства (когда украинцев,как нации ещё и в помине не было) никаким образом не попадает под понятие "коренной нации"(или как говорят националисты"титульной"). А как быть с "полукровками"? А какая вообще примесь инородства допускается , что бы получить характеристику "истинный украинец, характер стойкий, нордический". ? А куда девать меня , рафинированного украинца не желающего жить в этногосударстве? Ну "проклятому москалю" понятно-"Чемодан-Вокзал-Россия.." А мне? "Чемодан-Вокзал-И КУДА?" В трудовой лагерь на перевоспитание? И почему вообще мой сосед Петя, чмо и быдло, должен быть мне роднее какого то "Рашида"? Только потому что "Рашид" берётся за работу, которую вечно пьяному Пете выполнять западло? Что, местный буржуй , не будь Рашида, станет меньше своих собратьев эксплуатировать? Нет. В конечном счёте, он своё выкачает не мытьём так катаньем...Ну и конечно ты и сам понимаешь, что твои взгляды не имеют с анархизмом ничего общего...
P.S. И самое плохое, что пьяный Петя, наслушавшись тебя, пойдёт мочить Рашида...И дюже я сомневаюсь, что ему и его детям, после смерти такого "врага" жить станет легче...
Socrates
20.05.2011, 01:04
Серго, вы зря так эмоционально реагируете. Геноссе vislav вопросы только задает, а не отвечает.
Вот спросите его, кто в Российской, скажем, федерации является коренным населением?
Он тут как-то пулемет системы атамана Григорьева грозился представить. Но, как и ожидалось, соврамши оказался. Так что, не тратье времени.
Серго Житомирский
20.05.2011, 01:13
Да мы с vislavом вполне культурненько общаемся....Правда, без особой пользы для обоих, но и без взаимного хамства. Что уже само по себе хорошо...
Алекс Капчинский
20.05.2011, 13:06
Только потому что "Рашид" берётся за работу, которую вечно пьяному Пете выполнять западло?
Прошу всех обратить внимания на этот ярчайший образчик пераверачивания всего что не попадя, лучше чем у Дубовика с его представлением отсутствия реакции, на ее наличие. А Вы знаете любезный Серёженька, что на те 15 тысяч деревянных, что получает Рашид у нас за месяц, он в состоянии небезбедно содержать свою многодетную семью у себя на родине в течении полугода? А что может на эти же самые чаявые сделать Петя? Как-то сразу наш(?) Серёженька забыл как Рашид служил в нашей армии, а Петя проливал кровь под Кандагаром.
Еще только 11 часов утра, а Алекс уже изъясняется невнятно... Это тревожный симптом, однако...
"Националисты:"Украина для украинцев" .То есть при решении тех или иных вопросов отдавать преференции коренной нации"
Нация не может состоять из одной национальности. Если Вы говорите украинская нация, то должны автоматически понимать, что к ней принадлежат не только украинцы, но и другие национальные меньшинства исторически проживающие на территории Украины и разделяющие с ней её судьбу. А вот лозунг "Украина для украинцев" на все вопросы отвечает однозначно.
"А как быть с "полукровками"?"
А зачем быть с "полукровками" ? Это им надо с кем-нибудь быть, что они успешно и делают выбирая более симпатичную для себя культуру. Дело правда немного осложняется тем, что как правило за них выбирают родители и в подавляющем большинстве случаев по отцу. Кстати среди них больше всего националистов в пропорциональном соотношении. В любом случае они нужны, как мостик для перехода из одной народности в другую. Помните, что национализм без ассимиляции это уже не национализм.
"Ну и конечно ты и сам понимаешь, что твои взгляды не имеют с анархизмом ничего общего..."
С таким анархизмом, который демонстрируют здесь некоторые форумчане, да.
"P.S. И самое плохое, что пьяный Петя, наслушавшись тебя, пойдёт мочить Рашида..."
Сначала Петя пьёт, потом идёт бить, а виноватым оказываюсь я. Вы не антисемит случаем ? =)
Серго Житомирский
21.05.2011, 01:40
Нация не может состоять из одной национальности. Если Вы говорите украинская нация, то должны автоматически понимать, что к ней принадлежат не только украинцы, но и другие национальные меньшинства исторически проживающие на территории Украины и разделяющие с ней её судьбу.
=)
А вот наши националисты, так не думают. Так что претензии к ним...
И если коротко подытожить, то мне лично, абсолютно всё равно к какой национальности принадлежит тот или иной человек. И опять таки, лично я хотел бы вообще жить в безнациональном обществе. И сам не хочу самоопределятся, становиться "настоящим Украинцем", патриотом и т.д.
Серго Житомирский
21.05.2011, 01:48
Еще только 11 часов утра, а Алекс уже изъясняется невнятно... Это тревожный симптом, однако...
Нет. Всё нормально...Енто он спросонок, с каким то "нашим Серёженьком" разговаривает....
Серго Житомирский
21.05.2011, 01:51
а виноватым оказываюсь я. Вы не антисемит случаем ? =)
Ну я ж не написал, что во всём виноваты евреи...
Серго Житомирский
21.05.2011, 05:22
"Ну и конечно ты и сам понимаешь, что твои взгляды не имеют с анархизмом ничего общего..."
С таким анархизмом, который демонстрируют здесь некоторые форумчане, да.
Vislav, выслушай меня пожалуйста очень внимательно...
"такого анархизма" и "не такого анархизма" просто не существует.
Это как с беременностью..нельзя быть чуть-чуть беременным, почти беременным, не так беременным. К сожалению многие форумчане, и не только форумчане, и не вчера, и не десять лет назад, а гораздо раньше начали использовать (кто со злым умыслом, кто по заданию спецслужб, кто по незнанию) раскрученный Бренд "Анархизм" для распространения идей, не имеющих с анархизмом ничего общего.
Анархизм ставит во главу угла интересы не трудового коллектива, не нации, не общества в целом, ни какой то иной группы людей, а КАЖДОЙ ОТДЕЛЬНОЙ ЛИЧНОСТИ.
Всё. Точка. Это аксиома анархизма. Основоположный принцип.Всё остальное лобуда.
"КАЖДОЙ" означает любого живущего на Земле Homo Sapiensa.
А уже из этого следует правило "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого" и многое другое.
А дальше уже могут быть и жаркие споры, и разногласия по вопросам тактики, и о том какие механизмы нужно заложить в фундамент будущего общества, что бы оно было жизнеспособным, и как реагировать на те или иные события сегодняшнего дня, и о границах допустимых компромиссов...
НО! Если нарушается главный принцип, главная идея, то о "анархизме" уже речи быть не может. Это может быть что угодно, даже очень похожим на анархизм, но таковым не являющимся.
Ну вот собственно и всё...
Личностью ещё надо стать. Каждый человек имеет право на достойную жизнь не будучи при этом личностью.
Да-да. Личностью еще надо стать. Некоторые люди - вообще не личности. Или, как говаривали граждане Гитлер и Розенберг, некоторые люди - вообще недочеловеки...
Во избежание недоразумений: это (предыдущий пост) был сарказм.
Всякий человек - личность.
Всякая личность имеет право на все блага, в которых нуждается, если эти ресурсы имеются у общества в достаточном количестве.
Т.е. всякая личность имеет право на анархический коммунизм.
При этом некоторые личности ведут себя асоциально, паразитируя или эксплуатируя других.
Уничтожение социально-экономической системы, при которой возможны такое асоциальное поведение, есть путь к анархическому коммунизму.
Если человек не является личностью, это ещё не значит, что он недочеловек. В сарказме должна присутствовать логика, иначе подобные телодвижения выглядят, мягко говоря нелепо...
"Всякий человек - личность."
Это Вы у поткина прочитали ? Простите, кнопки на клавиатуре залипают. У Кропоткина ?
Я умею не только читать, но и думать. Чтобы прийти к такому простому выводу (всякий человек - личность) достаточно минимального нравственного развития и элементарного жизненного опыта.
Как выясняется недостаточно. И старина Юнг, что называется в лепёшку разбился, чтобы доказать сиё утверждение. Но к чёрту Юнга ! У нас есть минимальное нравственное развитие и анархо-коммунизм. А ещё у нас есть Дубовик. Да.
Алекс Капчинский
23.05.2011, 10:48
Нет. Всё нормально...Енто он спросонок, с каким то "нашим Серёженьком" разговаривает...
Это не ответ. Ты же сам упрекаешь абстрактного Петю и восхищаешься непонятным Рашидом, который берется за любую работу. Однако, почемуто скромно умолчал, что за деньги которые он получает в России за месяц, он в состоянии содержать свою многодетную семью в течении полугода, причем безбедно. Попробуй предложить Рашиду чуть меньше пятнашки, чтобы услышать все что он о тебе думает.
Алекс Капчинский
23.05.2011, 13:32
Это Вы у поткина прочитали ? Простите, кнопки на клавиатуре залипают. У Кропоткина ?
Вернемся к полковнику-царевичу Голеневскому. Его поддерживала княгиня Мария Кропоткина. А теперь скажите мне, кто такой был князь Кропоткин? Родоначальник анархизма. Вы видите, кто здесь кого поддерживает? Следует отметить, что князь Кропоткин был масоном. И все его потомки здесь, на Западе, тоже масоны. И они как по сигналу все бросаются на поддержку своему. Старый масонский лозунг: один за всех и все за одного! А вы думали, что это была просто красивая фраза из “Трех мушкетеров”? Или же, что это лозунг юных пионеров? „Божий народ” Климов
Если этого недостаточно, то вот:
Кропоткин совершенно справедливо замечал, что: «Необузданный индивидуализм – явление новейшего времени, но он вовсе не был свойствен первобытному человеку.»[4] Именно в таком ключе он рассматривал такое явление древнего мира человека, как дето- и отцеубийства, например, подчеркивая, что это было отнюдь не следствием жестокости людской природы, но как раз таки наоборот, следствие высоконравственной коллективистской морали (и здесь неуместен морализм начала двадцать первого века – совершенно разные условия, в каких живет человек) – недостаток продовольствия заставлял стариков жертвовать собой осознанно ради остальных членов общины, а жизнью отдельных детей жертвовали взрослые в интересах остального рода (племени), так как смерть одного-двух людей могла спасти жизни десяткам других; считалось более ценным существование всего рода, а не отдельной личности, и это был тот принцип, который помогал людям выживать в тяжелейших, экстримальнейших условиях.
Вот в еврейской прессе мы часто встречаем упоминание о знаменитом деле Бейлиса, которого судили вместе с Шнеерсоном по обвинению в убийстве русского мальчика Ющинского. Так называемое ритуальное убийство. Нужно напомнить, что на этом суде Бейлис был не оправдан, а освобожден из-за недостаточности улик. Двое свидетелей – русских детей были отравлены, остальные свидетели – кто исчез, кто был запуган, кого – подкупили. А ведь ритуальные убийства были. Это – исторический факт.
Вот вам данные о ритуальных убийствах христианских детей евреями в других странах.
Евреи были изгнаны из Англии в 1290 году королем Эдуардом Первым после многочисленных разоблачений убийств христианских детей евреями с ритуальной целью. В 1144 году в Норвиче, в 1160 году в Глостере, в 1181 году в Бэри-Сэнт-Эдмунде, в 1192 году и в 1232 году в Венчестере, в 1235 году снова в Норвиче. В 1244 году в Лондоне, в 1255 году в Линкольне, в 1257 и 1276 годах снова в Лондоне, в 1279 году в Нордхемпшоне и в 1290 году в Оксфорде. Все это повторяю – были доказанные ритуальные убийства. В добросовестности проведенных в каждом случае расследований нет оснований сомневаться. В 1144 году следствием руководил епископ Норвичский. В 1295 году – сам король Генрих VIII. В обоих случаях жертвы, 12-летний и 8-летний мальчики, были причислены церковью к лику святых, а это, как известно, делается только после тщательного расследования. По официальным данным, из Англии были изгнаны все 16 тысяч проживавших в ней евреев.
Эту информацию мы взяли из очень авторитетной и серьезной книги Дугласа Рида “Спор о Сионе”. Дуглас Рид был одним из известных иностранных корреспондентов крупнейшей английской газеты, но когда он стал давать корреспонденции по нашей теме, его моментально выгнали с работы. Вот вам еще один пример того как серьезный человек попытался сказать миру о фактах не очень приятных для евреев и чем это все для него кончилось...
– А в деле Бейлиса убийцу так и не нашли. Хотя правильнее было бы назвать это дело – делом Шнеерсона-Бейлиса. Раввин Иосиф Ицхак Шнеерсон (1880-1950) был шестым по счету вождем самой изуверской секты иудейства – Любавические хасиды (с Любавичи, Могилевской губернии, Оршанского уезда,). Основатель секты был БАЛ-ШЕМ-ТОВ (1698-1760). Один из Шнеерсонов в 1793 году был арестован за ритуальное убийство и в цепях отправлен в Петербург. В 1797 году за взятку в 40 000 рублей он был выпущен на свободу, но к концу царствования Павла I опять попал в заключение. Вновь освобожден Александром I в 1800 году.
В 1853 году, согласно записке Витебского генерал-губернатора, раввин Мендель Шнеерсон из Любавич укрывал у себя беглого убийцу – еврея Альперовича (дело по убийству Проточаина в Славуте 15 июня 1839 года).
При расследовании знаменитого Саратовского дела (ритуальное убийство в 1853 году мальчиков Маслова и Шерстобитова) также было документально установлено, что добытая в Саратове кровь христианских детей передавалась в Любавич раввину Шнеерсону. (стр. 199 “Убийство Андрюши Ющинского”, Г. Г. Замысловский, член государственной Думы. Петроград. 1917).
Нынешний глава хасидизма – Менахим Мендель Шнеерсон уже официально, при жизни, провозглашен мессией (жена Хая Мушка Шнеерсон, дочь И. И. Шнеерсона, детей – нет. Сменил И. И. Шнеерсона в 1950 году).
В 1927 году И. И. Шнеерсон был арестован представителями Еврейской секции (евреи-коммунисты) и приговорен к расстрелу. Однако из-за молниеносного вмешательства западных держав приговор заменили на 10 лет лагерей, затем снова изменен на 3 года ссылки. Отпущен через 5 дней для беспрепятственного выезда из СССР. Его архив и библиотека иудейских текстов остались, однако, в Ленинграде и недавно были причиной крупного международного скандала.
Так вот, в Киеве, в субботу 12 марта 1911 года, на территории кирпичного завода, принадлежавшего иудею Зайцеву, под видом дома для престарелых должна была открыться тайная хасидо-любавичевская центральная синагога на 300 мест.
На ее освящение и прибыл первосвященник и глава хасидизма И. И. Шнеерсон. По халахе – своду иудейских законов, для этого требовалось ритуальное человеческое жертвоприношение, что и было совершено первосвященником И. И. Шнеерсоном.
Поставщиками человеческого материала были управляющий завода иудей Бейлис и некто Файвэл Шнеерсон, также из Любавич (“дядя Павел”, по показаниям свидетелей. Он завоевал расположение жертвы пообещав Андрюше Ю. найти его отца, ушедшего солдатом на Дальний Восток и пропавшего там без вести).
Когда свидетели пропажи А. Ющинского указали на управляющего завода Бейлиса и иудея Файвэла Шнеерсона, тащивших упирающегося мальчика внутрь кирпичных корпусов, то царское правительство, само того не подозревая, вышло на главу мирового иудейства сразу же после совершенного им кровавого жертвоприношения (13 ударов острым ритуальным ножом для кошерного забивания животных в висок, 7 ран на шее, 2 на кадыке, одна под нижней челюстью. Подмышкой – 4, под лопаткой – 4, под соском левой груди – 7). Свидетели происшедшего вскоре были отравлены, профессор судебной медицины Киевского университета Н.А. Оболонский, производивший вскрытие – скоропостижно скончался. Евреями были брошены миллионы на подкуп и запугивание. Вся либерально-демократическая сволочь начала кампанию злобной клеветы в прессе (смотри подписи под письмом русской интеллигенции в защиту Бейлиса). “Святой” царь – Николай II и церковь – в отличие от Генриха VIII бездействовали.
В конце концов Бейлис был выпущен из-под стражи за недостаточностью улик (вещественные доказательства были украдены во время следствия, часть свидетелей была отравлена, часть – самоубилась, остальные были запуганы).
Немедленно после выхода из-под стражи Бейлис бежал в Америку, где и был встречен как герой иудейского народа.
А спросите сейчас любого уважающего себя интеллигента об этом деле и вы услышите стандартный набор лжи: кровавый навет! Бейлис был оправдан и с честью отпущен на свободу! Вот вам еще одна историческая ложь.
Все тот же „Божий народ” Климов
В нормальном обществе символ медицины - птица пеликан, которая ценой своей жизни спасает свои детей, но не наоборот как у князя Кропоткина. Почемуто именм Махно, ни одной улицы не названо, а вот Кропоткином – названы и даже населенные пункты.
Socrates
23.05.2011, 18:50
Все тот же „Божий народ” Климов
В нормальном обществе символ медицины - птица пеликан.
А в нормальном форуме символ засиживающего его писаки – «птица говорун, отличается умом и сообразительностью.»
Серго Житомирский
30.05.2011, 12:10
Это не ответ. Ты же сам упрекаешь абстрактного Петю и восхищаешься непонятным Рашидом, который берется за любую работу. Однако, почемуто скромно умолчал, что за деньги которые он получает в России за месяц, он в состоянии содержать свою многодетную семью в течении полугода, причем безбедно. Попробуй предложить Рашиду чуть меньше пятнашки, чтобы услышать все что он о тебе думает.
Алекс,у меня ,к сожалению,страшный дефицит свободного времени, а так хотелось дать развёрнутый ответ...Но буду краток. Проблема не в личных качествах или ментальных особенностях "Петей" и "Рашидов", они определяют межличностные отношения, а не социальные. Конкурентами , а иногда даже врагами они становятся в качестве ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ наёмных работников. В таком противостоянии заинтересован, такое противостояние выгодно, в первую очередь, нанимателю "Ваське-буржую". Пока "рашиды" и "петьки" грызутся между собой, он может быть спокоен за свою шкуру и драть лыко, как с одного, так и с другого...Он их общий и главный враг. И победить его, обрести утерянное человеческое достоинство, они могут только объединив свои усилия.Разрешение национальных вопросов лежит прежде всего в социально-экономической сфере.
Петя Вам не верит, а Рашид никогда и вовсе не слушал.
Серго Житомирский
30.05.2011, 22:06
Петя Вам не верит, а Рашид никогда и вовсе не слушал.
Cовершенно верно. И иногда, когда еду в переполненном троллейбусе перед очередными выборами, ставшем ареной электоральной перепалки, у меня такое ощущение, что нахожусь среди рабов в Юрьев день выбирающих себе нового рабовладельца. Эх грешный, не люблю я толпу . В массе своей, электоральная толпа не народ, а к сожалению покорное быдло, вполне достойное своей участи.
Не стоит так отзываться о людях. У нас есть одна большая проблема - трудовой народ по горлышко в беде. Одна из главных наших задач показать народу, что достойной жизни достойны лишь те люди, которые могут и желают жить честно собственным трудом, не эксплуатируя при этом других людей, кем бы они не являлись.
Серго Житомирский
01.06.2011, 02:57
Я не о людях, я о толпе... Что бы любить человека мне нужно видеть выражение его глаз.
666 - число зверя.
Шестьсот Шестьдесят Шесть
Шестьсот - 8 букв в этом слове, 8-ая буква в алфавите (Ж)
Шестьдесят - 10 букв в этом слове, 10-ая буква в алфавите (И)
Шесть - 5 букв в этом слове, 5-ая буква в алфавите (Д)
Я в такие совпадения не верю, а Ты ?
Ну конечно, кто бы сомневался! Евреи - это зло общеглобального масштаба. Всех, кто привык мыслить подобными категориями, с готовностью порадую идейными выкладками по теме:
Двенадцать аксиом антисемита
1. Бог сотворил небо и землю, не выдержав Хаоса, который создали евреи;
2. Не успев создать человека, Бог тут же наслал на него страшное бедствие – еврейку Еву;
3. Поселив человечество в раю, Бог вскоре изгнал его оттуда по причине возмутительного поведения евреев;
4. Затем Бог наслал на землю Всемирный Потоп, и в этом тоже виноваты евреи;
5. Не все евреи утонули, и в этом виноват Ноев Ковчег;
6. Немногие уцелевшие евреи плодились и размножались до тех пор, пока не стали встречаться на каждом шагу;
7. Развившись, евреи изобрели две страшные вещи - обрезание и деньги. Первое делалось раз и навсегда, второго все время не хватало. Поэтому самые хитрые евреи перестали делать обрезание и начали делать деньги;
8. Но денег все равно не хватало, и тогда еще более хитрые евреи придумали Банки и стали выдавать деньги под проценты;
9. Расселившись по всему миру, неугомонные евреи продолжали злодействовать. Они не только изобрели супружескую верность, теорию относительности и атомную бомбу, но даже потопили Титаник. По официальным данным, в кораблекрушении виноват какой-то негодяй Айсберг ;
10. Борясь за мир на Земле, евреи развязали Вторую Мировую Войну, но все же выжили, и в этом виноват Гитлер;
11. В один прекрасный день Банки рухнули, наступил Финансовый Кризис и Большой Пипец, но евреи выкрутились и тут;
12. Даже если наступит Полный Пипец Всему, и на всей Земле останется только три человека, среди них будет семеро евреев…
Алекс Капчинский
21.06.2011, 13:24
Само понятие – добро, подразумевает наличие зла. Хотя и то и другое абстрактные понятия. Я уже говорил, что существуют благоприятные условия обитания и не очень. Причем и то и другое относительно. Допустим относительно соседа условия обитания не очень, а вот относительно прадеда несравненно лучше, но вот что удивительно, прадед был доволен своей средой обитания, а вот его правнук не очень своей. Все антиеврейские фокусы придумывают сами же евреи пугая ими нас, только за счет этих страхов и существует их власть.
"Все антиеврейские фокусы придумывают сами же евреи пугая ими нас, только за счет этих страхов и существует их власть."
По Вашему получается, что любой, кто придумает антиеврейский фокус тот еврей. Это всего лишь одно из Ваших мнений Капчинский, одно из множества Ваших неподтверждённых, Вами же, утверждений.
Найдутся ли такие, кто сумеет объяснить, почему к примеру девочек молоденьких я трахать могу, хочу и буду, а Жидков расхороших и пальцем тронуть не смею ? Спасибо.
Мне кажется,потому-что девочки согласны и сами хотят а евреи нет.
Я разве говорил о евреях ? Я говорил о жидах. К примеру, те евреи, что под славянами прописались, себя евреями не называют, они называют себя русскими, ведь русским может быть и славянин, и грузин, и эстонец, и еврей и т.п. Так вот вопрос, почему же я, в отличии от многих анархистов, которые не соблюдают свою гигиену личности, не имеет право от них избавляться, чтобы предотвратить посягательство на свою личность из вне. Вот в чём вопрос.
P.S. И вообще, интересно получается. Те евреи, которые себя евреями называть не хотят, себя называют русскими, а других евреев называют жидами, при всём при том, что эти жиды - евреи, себя могут спокойно и в открытую назвать евреями. Как то странно получается. И все эти святые русские (евреи) начинают поднимать различные православные, национальные, националистические шабаши.
Сидоров-Кащеев
16.10.2011, 15:37
Анархизм и национализм: дороги разных направлений
http://aitrus.info/node/1696
Кащеев, речь о том, что какие бы правильные идеи анархо-синдикализм в России не выдвигал, ему обязательно надо сменить своё еврейское лицо. В противном случае все попытки тщетны. Я время от времени часто общаюсь на темы связанные с анархизмом с разными людьми, без упоминания о самом анархизме и чуть ли не каждый со мной согласен, что да, свобода личности это правильно, полицейские государства это ужасно и т.д. и т.п. Но стоит лишь спросить, почему ты тогда не поддерживаешь анархизм, в ответ всегда раздаётся, что-то типа: там одни жидомассоны. И в целом этих людей можно понять, так исторически сложилось, что в России антисемитизм у людей на генном уровне. Революция, вторая мировая, советская власть, СМИ,ТВ, перестройка и т.д. Это объективные процессы, где постоянно фигурируют евреи, народ это видит и делает соответствующие выводы. Для анархо-синдикалистов не стоит вопрос, выгнать всех евреев из своего движения, но действовать в сложившихся обстоятельствах более гибко и подстраиваться под ситуацию необходимо.
Сидоров-Кащеев
15.02.2012, 01:10
Ив Кольман. Пределы «антисионизма»: преступная амальгама
http://aitrus.info/node/1943
Алекс Капчинский
15.02.2012, 17:07
Ив Кольман. Пределы «антисионизма»: преступная амальгама
http://aitrus.info/node/1943
Начнем с примечания. Лучше и сказать нельзя!
(1) Но тот факт, что сионисты-евреи использовали такого рода подлую амальгаму для того, чтобы морально и политически дисквалифицировать других евреев, ни в коей мере не оправдывает то, что сегодня к ней прибегают крайне левые.
(так может быть это все те же евреи?)
Далее:
Предполагаемое "экономическое" происхождение антисемитизма
В номере "Соушелист уоркер" за июль-август Сабби Сагал делает обзор того, что она именует марксистской позицией по "еврейскому вопросу". Она описывает историю антисемитизма в различные периоды истории. До индустриальной революции, по ее мнению, антисемитизм может быть объяснен преимущественно тем фактом, что евреи были ростовщиками, сборщиками податей, банкирами, торговцами, короче, посредниками, необходимыми для функционирования мелкого товарного производства, а затем – нарождающегося капитализма. Этот "анализ" заимствует гипотезу, выдвинутую троцкистом Абрахамом Леоном в 1942 г. в книге "Марксисты и еврейский вопрос" – книге, которая заслуживала внимания в ту эпоху, поскольку писалась в крайне тяжелых условиях, но с тех пор совершенно устарела.
(Сейчас им полегчало)
Прогресс исторических исследований
Действительно, историки ушли далеко вперед за прошедшие 60 лет. (интересно, а какой «национальности» били эти историки?)
На землях ислама в Средние века евреи были далеки от того, чтобы специализироваться на торговле деньгами (а как можно отличить приверженца ислама от приверженца иудаизма по внешним признакам?): они выполняли почти 250 различных профессий. Это на многие километры удалено от стереотипа еврея, неспособного возделывать землю. Огромное большинство их были разносчиками, домашними слугами, наемными работниками, крестьянами, подмастерьями или ремесленниками. (огромное большинство от евреев или от остальных?)
В Варшаве в 1872 г. крупная финансовая, промышленная и торговая буржуазия представляла лишь 6% еврейского населения.(От лукавого! А каков процент не еврейской буржуазии?)
Любой, кто открывал Коран хотя бы на несколько минут, не может не заметить, что речь идет о произведении, содержащем высказывания в адрес евреев, исполненные насилия и ненависти. (резонный ответ на то что гораздо раньше высказывалось в Торе – лучшего из гоев убей).
Трудно понять, почему народ, обладающий такими, якобы наследственными качествами, создал государство, находящееся в состоянии постоянного финансового банкротства, и почему все евреи планеты не стали миллиардерами. (так они создали уникальную в своем роде систему усеченной пирамиды, той что на стодолларовой купюре или по нашему – «игра царь горы», а к чему в конце концов приводят пирамиды, мы все хорошо знаем – последние всегда в проигрыше.)
Напротив, именно в арабских странах свободно распространяются т.н. «Протоколы сионских мудрецов». Фальшивка, сфабрикованная царской полицией, чтобы подкрепить тезис о мнимом еврейском заговоре с целью захвата власти над миром. (Почему фальшивка то? Практически 99% революционного правительства было еврейским!)
Елизавета
15.02.2012, 22:32
Сколько где было евреев, армян, латышей... Не лень же кому-то считать было. Ещё бы посчитали, у кого какая группа крови. С далеко идущими выводами...
Сonciencia
18.02.2012, 23:51
Не лень же кому-то считать было.Правда что, и не пересчитать!
http://www.newrusproject.ru/notice.html?id=136&str=29
Давайте лучше о евреях-коммунистах. Веселее будет :D
Кстати, в Украине антисемитизм тесно переплетается с русофобией. В эрэфии то же самое?
Сonciencia
19.02.2012, 00:17
Давайте лучше о евреях-коммунистах. Веселее будетНет, это будет очень грустно.
Елизавета
19.02.2012, 00:29
Правда что, и не пересчитать!
Я ж говорю - кому-то не лень заниматься бесполезными подсчётами.
Сonciencia
19.02.2012, 00:51
Я ж говорю - кому-то не лень заниматься бесполезными подсчётами.
Если бы была обнародована данная статистика, то не пришлось бы товарищу Дубовику когда-то выкручиваться по поводу голодомора. Просто стало ясно, что власть не российская и не украинская. Иначе бы сейчас россияне выплачивали бы по полной программе за те ужасы, о которых столько написано, точно так же как германский народ выплачивает Израилю.
Эпюр, говорю один раз, и больше на эту тему не повторяю.
Я не имею ничего общего ни с каким национализмом или патриотизмом. Ни с украинским, ни с русским, ни с татарским. Я, сын русского и украино-татарки, родившийся в Казани, до 20 лет проживший в России, а сейчас давно уже сроднившийся с Украиной, - интернационалист. Воинствующий национализм великорусских патриотов мне противен в той же самой мере, что воинствующий национализм патриотов украинских. А приветствовать "освободительные танки" путино-медведевцев (они не русские, они путино-медведевцы) на улицах украинских городов, как вы предлагали, я не буду. Знаем мы, чем такие "освобождения" всегда заканчивались, - поэтому я буду лупить в борта тех танков с триколором из гранатомета. Не потому, что над ними триколор, а потому, что это - убийцы и насильники. Не потому, что обожаю жевто-блакитный стяг, а потому, что не люблю любую власть, особенно агрессивно-воинственную, давяще-уродующую все до чего дотянется.
И под категорию такой власти подпадает на сегодня именно российская, а не украинская. Раскройте, наконец, глаза.
Я не понял, ни при чем здесь приведенная вами цитата, ни при чем к этой цитате Голодомор, ни то, откуда вы взяли, будто мне "пришлось выкручиваться".
Елизавета
19.02.2012, 16:12
Хм.А где вы тут выкручивания увидели?
Просто стало ясно, что власть не российская и не украинская
Вообще-то действительно не российская и не украинская. Советская. А какой там представители власти национальности... Да побоку, какой они национальности. Они представляют интересы власти.
Елизавета
19.02.2012, 16:40
Кстати, а какое отношение имеют люди на фотографиях к Голодомору?
Алекс Капчинский
20.02.2012, 13:13
Это наша совесть что-то перепутала. Совершенно никакого. Точно так же как и те евреи в Израиле, да и по всему миру, получающие компенсацию с немецкого народа за геноцид, которого не было. Я ж говорю - кому-то не лень заниматься бесполезными подсчётами.
Совершенно правильно, зачем их было считать при каком-то холокосте, к примеру, в Хатыни, Освенциме, Бухенвальде, Бабьем Яру …?
Елизавета
20.02.2012, 15:44
Это наша совесть что-то перепутала. Совершенно никакого. Точно так же как и те евреи в Израиле, да и по всему миру, получающие компенсацию с немецкого народа за геноцид, которого не было.
А что было? На фотографиях были указаны современные люди. Затем почему-то перескочили на Голодомор. Где связь?
Совершенно правильно, зачем их было считать при каком-то холокосте, к примеру, в Хатыни, Освенциме, Бухенвальде, Бабьем Яру …?
А какая связь между тем, что я говорю и Освенцимом и Бабьим Яром?
Алекс Капчинский
20.02.2012, 16:12
А какая связь между тем, что я говорю и Освенцимом и Бабьим Яром?Лиза, совершенно никакой. Это совершенно разные евреи. Одни ушли в мир иной, другие преуспевают в этом. Поэтому незачем замечать как современных, так переживать по утраченным, тем боле первые не должны получать компенсацию за последних.
А что было? На фотографиях были указаны современные люди. Затем почему-то перескочили на Голодомор. Где связь?
Об этом совесть спроси.
Елизавета
20.02.2012, 17:31
Стоп, путаница какая-то пошла. Я говорила о том, что нет смысла высматривать, кто где какой национальности. Это не имеет особого значения. Они не выражают интересы "национальности" - по причине полного отсутствия таковых. Но вот не обращать внимания на призывы некоторых личностей уничтожать людей по национальным, религиозным, расовым признакам - нельзя. Тем более, если они свои идеи проводят в жизнь. Поскольку в результате гибнут ни в чём не повинные люди. Люди, а не абстрактные нации.
Алекс Капчинский
20.02.2012, 17:41
Лиза, у тебя ясное сознание. Ну конечно же, надо наказывать конкретных виновников, а не нации. Иначе получается преступления совершают одни, а отвечают другие. Это только поощряет преступников. Но вот власть, любит спихивать все с себя на какие-то абстракции в виде наций, для этого они их и придумали. Давайте наказывать виновных, а не скрывать их преступления.
А я всё равно не могу монять значение термина "антисемитизм"? Антисемит, это тот, кто "не любит": евреев, арабов, ассирийцев, курдов, палестинцев, ливанцев и тд, да и всё этническое множество семитских народов, среди которых иудейи христиане и мусульмане?
Этот термин придумала элита еврейского народа, считая, что прямыми потомками сына Ноя, Сима, являются исключительно, еврейский этнос? Даже хрень придумали, что якобы арабы, это потомки Сима, но от его служанки, сиречь арабы типа "незаконные братья евреев! Это как "русский старший брат", и "младший украинец, с окраины"!
Есть просто люди, которых хищная и властная элита; делит, дробит,расчленяет на "породы", "экстерьеры" и "качества", хотя должно быть, как минимум наоборот. Это люди должны унять, урезонить и лечить, этих сумашедших!
А. Комбаров
20.02.2012, 19:51
Давайте лучше о евреях-коммунистах. Веселее будет :D
Кстати, в Украине антисемитизм тесно переплетается с русофобией. В эрэфии то же самое?
Да, и где здесь логика ? Антисемитизм в Украине имеет очень глубокие корни, никак не связанные с русофобией. И произрастает он аж с IX в, крепнет при Святославе, разметавшем еврейский Итиль и Саркел, - и далее: через различных "корсунских жидов", через времена Речи Посполитой, когда ключи от православных храмов поляки удачно разместили у еврейских управляющих, к черте оседлости и вашим "евреям-коммунистам". Печально, katran2: и истории вы не знаете, и агитатор из вас дерьмовый.. А еще кого-то "просвещать" собрались в своем анкапе. :D
Кстати, в Украине антисемитизм тесно переплетается с русофобией. В эрэфии то же самое?
Антисемитизм в Украине имеет очень глубокие корни, никак не связанные с русофобией.
Это не более, чем ваше заблуждение. Один из старейших украинских националистических лозунгов - "Утопим москалей в жидовской крови". Так что у нас все связано. :D А то, что вы юмора вопроса не поняли в отношении РФ, так то исключительно от умственных способностей зависит. Не печальтесь, не всем дано. :(
Один из старейших украинских националистических лозунгов - "Утопим москалей в жидовской крови". (
Да-да. Это еще Святослав Игоревич сказамши. А потом был Тарас Бульба сотоварищи - уж так они москалей топили, так топили...
Да-да. Это еще Святослав Игоревич сказамши. А потом был Тарас Бульба сотоварищи - уж так они москалей топили, так топили...
Вам, как гению языкознания, сообщу, что слово "старейший" носит относительный характер. Значит, один из самых старых. Если вы знаете массу более старых националистических лозунгов, и тем самым опровергаете характеристику приведенного мной лозунга, как "старейшего", можете их привести. Ну, а с Тарасом и Святославом вы в данном случае просто пустили в лужу газы. :) Поработайте над семантическим самообразованием. :p
А. Комбаров
20.02.2012, 23:23
Вам, как гению языкознания, сообщу, что слово "старейший" носит относительный характер. Значит, один из самых старых. Если вы знаете массу более старых националистических лозунгов, и тем самым опровергаете характеристику приведенного мной лозунга, как "старейшего", можете их привести. Ну, а с Тарасом и Святославом вы в данном случае просто пустили в лужу газы. :) Поработайте над семантическим самообразованием. :p
Да, и вот это чучело дремучее "старобельское" называет "тачечников" быдлом :eek: Ну и мудачьё в САУ состоит... Ты бы хоть учебник школьный за 7-й класс перелистал, прежде чем своими "познаниями" блистать, или Азарова попросил бы ликбез с тобой провести - он-то об истории какое-никакое представление имеет :D
Сonciencia
20.02.2012, 23:33
Я не понял, ни при чем здесь приведенная вами цитата, ни при чем к этой цитате Голодомор, ни то, откуда вы взяли, будто мне "пришлось выкручиваться". А при том, уважаемый Дубовик, что эта цитата из окончания вашего спора по поводу ГОЛОДОМОРА! Вот ваша же, но несколько раньше:
Действия власти тех времен были весьма прагматичны: добыть валюту для дальнейшего развития хозяйства (прежде всего военно-промышленного комплекса). Нефти-газа тогда хватало лишь на обеспечение собственных нужд (если знаете, в 1930-х как раз делался культ геологоразведчиков, которые ищут новые месторождения, т.е. их тогда лишь открывали, а надо было еще осваивать). Промышленной продукции на экспорт не было. Оставалось только гнать за рубеж с/х продукты. Которые потому и подлежали изъятию из наиболее хлеборобных районов СССР. То, что такое тотальное изъятие неизбежно привело бы к голоду, - для сталинского режима было досадным, но вполне допустимым "побочным эффектом". С их точки зрения плюсы перевешивали минусы.
Везде и всюду экономика первична, - в экономике и надо искать причины людоедской политики соввластей.
А что касается версии о сознательно запланированном голоде с целью подавления или даже мести тем или иным народам... - Месть, кстати, в большой политике вообще не играет никакой роли. - В СССР были многие регионы, в которых сопротивление советской власти было и более яростным, и более продолжительным. Последнее массовое восстание в Грузии произошло летом 1924, когда Украину давно замирили (а память о грузинском социал-демократическом правительстве к 30-м годам еще была жива, и выглядело это правительство очень симпатичным). На Севере, в Архангельской области, Коми, Карелии, - в отличии от той же Украины с ее большевистскими легендами типа Щорса, Боженко и т.д. и т.п. (шли, шли за большевиками многие украинцы, не надо историю исправлять), - на Севере во время гражданской войны население поголовно восстало против красных, и никаких красных партизан там сроду не было (белые - были, факт). В Сибири огромные территории поднимались против Колчака, а потом против Советской России, восстания шли одно за другим - Западно-Сибирское, Сорочинское, Новоселовщина и т.д. и т.п., - да и бывшие белые казаки атаманов Семенова и Калмыкова никуда не делись, так там и жили, как их коллеги на Дону и Кубани.
Но не было ни "подавления стремлений", ни тем более "мести" в этих регионах, - ибо не было там товарного хлеба, который можно было бы изымать на экспорт.
Вот вам и весь секрет.
Так Вы Дубовик не считаете массовый ГОЛОДОМОР на Украине преступлением?
Кстати, а какое отношение имеют люди на фотографиях к Голодомору?
Это родственники тех, кто способствовал ГОЛОДОМОРУ.
Это наша совесть что-то перепутала.
Алекс, это ты меня решил так назвать – совесть? У тебя ее действительно нет. Поэтому тебя бесполезно даже посылать в пешею эротическую прогулку как Вислава.
Да-да. Это еще Святослав Игоревич сказамши. А потом был Тарас Бульба сотоварищи - уж так они москалей топили, так топили...
Московия, это Хованщина, куда жители берегов Днепра, в том числе стольного Киева, бежали (ховались) от Ордынской дани. А кто занял законное место беженцев, это самозванцы. Не поэтому ли, Вы, тов. Дубовик так и опасаетесь медвепутенских танков?
А. Комбаров
20.02.2012, 23:44
Московия, это Хованщина, куда жители берегов Днепра, в том числе стольного Киева, бежали (ховались) от Ордынской дани.
Ребята, ну какое обсуждение голодомора может быть вот с такими представлениями об истории ? Я никого не хочу обвинять в чем-то - это все последствия образования в пост-СССР. Но прежде чем вступать в дискуссии - прочитайте хотя бы одну толковую книгу по истории, тем более, как я понимаю, интерес к этой теме у вас есть, и книги толковые есть - и на русском, и на украинском, и в электронной форме в том числе. Напрягитесь, потратьте немного своего времени - оно того стоит и многое станет на свои места.
А при том, уважаемый Дубовик, что эта цитата из окончания вашего спора по поводу ГОЛОДОМОРА!
Так Вы Дубовик не считаете массовый ГОЛОДОМОР на Украине преступлением?
Барышня, включите то, что у вас находится внутри черепной коробки, и отьветьте на один вопрос: где в приведенной цитате вы видите отрицание преступного характера Голодомора?
Кстати, это слово может начинаться с заглавной буквы, но уж caps locks'ом его точно писать не правильно с любой точки зрения.
Или вам многабукав осилить не под силу, и вы просто придумываете за автора цитаты прямо противоположное сказанному?
Московия, это Хованщина, куда жители берегов Днепра, в том числе стольного Киева, бежали (ховались) от Ордынской дани.
Ёкс турдым-мурдым через пятую проушину!!!
Московия в 13-14 вв. - это часть Владимиро-Суздальской Руси. Которая с 1241 года находилась в вассальной зависимости от Ордынского царства и платила ему регулярную дань (спасибо Св. князю Александру Ярославовичу Невскому). А земли Галицко-Волынского, Киевского и других окрестных княжеств (будущая территория Украины) уже к 14 в. была у ордынцев отбита Польшей и Литвой. Ежели кто не хотел платить дань Золотой Орде, - должен был бежать не в Орду или ее провинцию Московию, а из Орды.
Жгите, барышня, дальше, - у вас неплохо получается людей смешить.
Ну и мудачьё в САУ состоит...
Ротик свой завали! Аргументов по теме не имеешь, - сиди, облизывай клаву. Кстати, когда-то меня за оскорбления банили здесь на пару месяцев. Если норма эта еще действует, забаньте как эту... личность для справедливости.
Сonciencia
21.02.2012, 00:12
Барышня, включите то, что у вас находится внутри черепной коробки, и отьветьте на один вопрос: где в приведенной цитате вы видите отрицание преступного характера Голодомора? Приятно общаться с кавалером. Если Голодомор преступление, то его необходимо расследовать. Выявить всех виновных, пусть их нет уже в живых, но люди должны знать конкретные имена, а не абстрактную власть. Неужели Вы действительно считаете, что лично Сталин отдавал приказ собрать с конкретного двора, конкретного села, столько то пудов хлеба? Поэтому необходимо опубликовать документы того периода. Такие документы есть не только в на Хованщине, но и у Вас на Окраине. А если кто-то упоминает просто абстрактное понятие ВЛАСТЬ, то он только поощряет преступников к дальнейшим «подвигам», или хуже того, сам им и является.
Приятно общаться с кавалером. Если Голодомор преступление, то его необходимо расследовать. Выявить всех виновных, пусть их нет уже в живых, но люди должны знать конкретные имена, а не абстрактную власть. Неужели Вы действительно считаете, что лично Сталин отдавал приказ собрать с конкретного двора, конкретного села, столько то пудов хлеба? Поэтому необходимо опубликовать документы того периода. Такие документы есть не только в на Хованщине, но и у Вас на Окраине. А если кто-то упоминает просто абстрактное понятие ВЛАСТЬ, то он только поощряет преступников к дальнейшим «подвигам», или хуже того, сам им и является.
Угу. Неявно указали на мою личную преступную вину за Голодомор, происшедший за 40 лет до моего появления на свет. Выходит, просьба "жечь дальше" вами была услышана и принята на исполнение. Спасибо. Тронут.
"Если Голодомор преступление, то его необходимо расследовать"... Проблема только в том, что повестки с вызовом к следователю вручить некому. И непонятно, почему "Дело о Голодоморе" вы требуете расследовать, а "Дело об Угличском убийстве царевича Димитрия" - нет. Или вот еще сюжет для Генеральной прокуратуры РФ: Петр Первый сына Алексея убил? - Убил. Наказание понес? - Нет. Аааа, жуть и мрак, преступник может уйти от ответственности!.. Аааа, барышня Конценсия покрывает убийц!...
А там, с божьей помощью, доберемся и до гражданина Каина Адамовича, возраст неизвестен, без определенного места жительства, самозанятый, беспартийный, холост, обвиняется в убийстве гражданина Авеля Адамовича, а также в попытке скрыть следы вышеуказанного преступления путем аморального обращения с телом покойного.
Помнится, во время Перестройки, в конце 1980-х, страна оказалась в экономическом кризисе и уверенно шла к социальному краху, - а все газеты-журналы, все телепередачи обсуждали одно и то же: злой Сталин убил гениального Вавилова! и еще гениального Бухарина! и еще пятьдесят миллионов невинных жертв!
И, что интересно, - все на это велись. И я велся.
А страна, повторю, катилась псу под хвост.
Так вот, - как историк я стараюсь делать выводы из прошлого.
Сегодняшними проблемами надо заниматься, сегодняшними преступлениями, в т.ч. и прежде всего - против человечества.
А не отправляться на юридическую борьбу с давно умершими виновниками гибели давно умерших жертв.
Шансон подтвердит: редко-редко пользуюсь библейскими цитатами, но тут уж очень к месту будет сказанное однажды: пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
У живых есть живые дела из сегодняшней жизни.
И заметьте: между "опубликовать документы" - и "расследовать преступление" - огромная дистанция. За опубликование я буду обеими руками.
Кстати, а какое отношение имеют люди на фотографиях к Голодомору?
Это родственники тех, кто способствовал ГОЛОДОМОРУ.
Прошелся по соответствующей ссылке. Оказывается, это "Фотографии евреев" или что-то в этом духе. Вперемешку - Гусинский, Ярмольник и прочие политики, шоумены, журналюги и т.д.
Они, стало быть, родственники тех, кто сопосбствовал Голодомору.
Барышня, вы для чего нам здесь мозги пудрите? Какое вам надо "расследование"? Вы - вам подобные - уже все "расследование" провели, виновных установили, приговор вынесли. Как там он у вас формулируется? - "Бей жидов", да? Осталось только в исполнение привести.
В который раз убеждаюсь: жидоеды все как один - очень не любят логику и разум. Видимо, ненависть к людям как-то отрицательно влияет на голову. Мозги у них выжженые, что ли.
Нацики обычно качаются, а с потом, как известно, выходят всякие вирусы и яды из организма, так что бабка надвое ещё сказала, кто что. ))
А. Комбаров
21.02.2012, 12:20
Ротик свой завали! Аргументов по теме не имеешь, - сиди, облизывай клаву. Кстати, когда-то меня за оскорбления банили здесь на пару месяцев. Если норма эта еще действует, забаньте как эту... личность для справедливости.
Вот ведь как получается: как сами оскорбляем людей - так это пожалуйста, и банить не надо, и всё прекрасно. А как вам ответили тем же - так сразу "Караул !". Предлагали же вам держаться в рамках цивилизованной дискуссии - вы не захотели: этот у вас даун, у той - недержание... Ведите беседу не переходя на личности - и вам никто хамить не будет.
Сидоров-Кащеев
21.02.2012, 12:22
О, чмошник САУшный обиделся? это хорошо, может его еще и панос прохватит :D
Алекс Капчинский
21.02.2012, 12:54
Прошелся по соответствующей ссылке. Оказывается, это "Фотографии евреев" или что-то в этом духе. Вперемешку - Гусинский, Ярмольник и прочие политики, шоумены, журналюги и т.д.
Они, стало быть, родственники тех, кто сопосбствовал Голодомору.
Барышня, вы для чего нам здесь мозги пудрите? Какое вам надо "расследование"? Вы - вам подобные - уже все "расследование" провели, виновных установили, приговор вынесли. Как там он у вас формулируется? - "Бей жидов", да? Осталось только в исполнение привести.
В который раз убеждаюсь: жидоеды все как один - очень не любят логику и разум. Видимо, ненависть к людям как-то отрицательно влияет на голову. Мозги у них выжженые, что ли.
Вот видишь благородная барышня Консенсия, как печально заканчиваются поиски виновных вне своего сознания. Все что происходит, это только творение сознания. Это как организм, если причиняет боль зуб, то в этом виноват только обладатель этого зуба. Удалишь, получишь пустоту, но иногда приходится. Если геморрой, то не правильный уход за соответствующим местом. Поэтому той категории объектов твоего сознания необходимо соответствующее обслуживание, так же как и организму самого субъекта. Иначе можно оказаться в пустоте. Нет объекта – нет субъекта.
Вот ведь как получается: как сами оскорбляем людей - так это пожалуйста, и банить не надо, и всё прекрасно.
Когда меткую критику путают с оскорблением, это у вас непорядки с головой. А, вот, нецензурная лексика - оскорбление и есть. Так в бан и попадают. ;)
О, чмошник САУшный обиделся? это хорошо, может его еще и панос прохватит :D
Мордой вы, пунцовые, не вышли, чтобы на вас обижаться. А за нецензурщину завалить пасть комуняке - вполне рациональный ход. :D
Сергей Шведов
21.02.2012, 15:46
Сидоров-Кащеев, katran2, А. Комбаров надоело ждать когда вы сами остановитесь. Далее без предупреждения бан на месяц.
Лучше меня забаните, и насегда, тему эту я начал.
Сonciencia
21.02.2012, 23:48
Ёкс турдым-мурдым через пятую проушину!!!
Московия в 13-14 вв. - это часть Владимиро-Суздальской Руси. Которая с 1241 года находилась в вассальной зависимости от Ордынского царства и платила ему регулярную дань (спасибо Св. князю Александру Ярославовичу Невскому). А земли Галицко-Волынского, Киевского и других окрестных княжеств (будущая территория Украины) уже к 14 в. была у ордынцев отбита Польшей и Литвой. Ежели кто не хотел платить дань Золотой Орде, - должен был бежать не в Орду или ее провинцию Московию, а из Орды.
Жгите, барышня, дальше, - у вас неплохо получается людей смешить.
Да Вы не только знатный кавалер, но неутомимый фантазер. С Вами не соскучишься. Наверное такие как вы и сочиняли историю. Неведомо как Александр Ярославович Невский сумел разбить очередной крестовый поход, когда княжества земли русской были под игом ордынским. А крестовые походы организовывались не с благотворительной целью и кто сдавался на милость победителю ждала печальная участь, в отличии от тех кто сдавался ордынцам. Не объясняют историки и каким чудесным образом при уплате столь тяжкой ордынской дани москали неоднократно отстраивали свой город после пожаров и набегов, как ордынцев, так и соседей.
А вот со стольным градом Киевом, под покровительством западной культуры, как Вы говорите Польши и Литвы, вышла замика.
Мало того, многие историки утверждают, что отсталость от европейцев уже России происходила по причине 300-х сот летнего ордынского ига. А не кроется ли эта отсталость в самих историках. Был такой историк Шлиман, тот что раскопал Трою, на скромные деньги интенданта российской армии во время крымской войны.
"Если Голодомор преступление, то его необходимо расследовать"... Проблема только в том, что повестки с вызовом к следователю вручить некому. И непонятно, почему "Дело о Голодоморе" вы требуете расследовать, а "Дело об Угличском убийстве царевича Димитрия" - нет.
Так почему нацистских преступников разыскивают до сих пор?
злой Сталин убил гениального Вавилова! и еще гениального Бухарина! и еще пятьдесят миллионов невинных жертв!
У Вас и с арифметикой плохо. Посчитайте, сколько надо для этого времени, даже если Сталин воспользовался пулеметом. Или нет, он их всех заморил голодом.
А не отправляться на юридическую борьбу с давно умершими виновниками гибели давно умерших жертв.
Шансон подтвердит: редко-редко пользуюсь библейскими цитатами, но тут уж очень к месту будет сказанное однажды: пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
У живых есть живые дела из сегодняшней жизни.
При таких мыслях как у Вас, только из живых делать мертвецов.
И заметьте: между "опубликовать документы" - и "расследовать преступление" - огромная дистанция. За опубликование я буду обеими руками.
Так почему бы Вам это было не сказать оппонентам в той теме?
Они, стало быть, родственники тех, кто сопосбствовал Голодомору.
Эти люди вполне могли добиться опубликования полного материала по голодомору. Раз они это не сделали, то заинтересованы в сокрытии преступления. Заинтересованными могут быть только родственники и подельники.
Если геморрой, то не правильный уход за соответствующим местом. Поэтому той категории объектов твоего сознания необходимо соответствующее обслуживание, так же как и организму самого субъекта. Алекс любезный, если я Вас правильно поняла, то те, кого я упоминаю, в моем сознании являются тем местом, которым я сижу?
Лучше меня забаните, и насегда, тему эту я начал. Вислав, голубчик, к кому ты обращаешься? Давай это сделаю я. Тебе понравится!
Елизавета
22.02.2012, 01:26
У Вас и с арифметикой плохо. Посчитайте, сколько надо для этого времени, даже если Сталин воспользовался пулеметом. Или нет, он их всех заморил голодом.
Так по-вашему, Сталин ни в чём не повинен, что ли? В стране создаются лагеря, проводят массовые репрессии... а Сталин-то и не знает!:eek: Добавлю, впрочем, что речь в основном шла о сталинском режиме.
Эти люди вполне могли добиться опубликования полного материала по голодомору. Раз они это не сделали, то заинтересованы в сокрытии преступления. Заинтересованными могут быть только родственники и подельники.
Железное доказательство вины. Может, они просто не занимаются данной темой?
По поводу истории... Не знаю, даже, что сказать... Честное слово, я никого не хочу обидеть... Но, может, вам и впрямь лучше взять хорошую книгу по истории... Честное слово, не хочу обидеть.
Елизавета,
Но, может, вам и впрямь лучше взять хорошую книгу по истории...
Все книги по истории, условно: "сказки - ложь, но в них намёк....!"
И я согласен с Дубовиком, что наши споры по истории, есть лишь "игра ума - интеллекта", не имеющие отношения к реальности. Следовательно, неприязнь, возникающая по причине, разных прочитанных книг, разных авторов и диктуемые разными идеями, это тупо!
И я согласен с Консенцией, что любое преступление против людей (а это реальность!), должно быть расследовано, публично освещено (ФИО), и "организаторы и производители", наказаны, хотя бы морально, несмотря на бывшие или будущие заслуги, родственные отношения и идейные причины.
Возможно тогда, "тупые" конфликты в реальности, прекратятся, когда "всё и все, будет называться своими именами", а не лицемерной политической демагогией о "необходимости и сложности периода", якобы оправдывающие насильственную власть!
Хоть раз в жизни людей, были периоды "простые", а власть - "ненасильственная"?
vislav,
Лучше меня забаните, и насегда, тему эту я начал.
Брат, желать командовать собственным расстрелом, это круто, но не требуй этого от других!
Формулируй "предложение - тему: "об осужении себя любимого", мы обсудим, если будет за что, осудим - голосованием, и тогда можешь "сам забаниться", если хочешь!
Да Вы не только знатный кавалер, но неутомимый фантазер. С Вами не соскучишься. Наверное такие как вы и сочиняли историю. Неведомо как Александр Ярославович Невский сумел разбить очередной крестовый поход, когда княжества земли русской были под игом ордынским. А крестовые походы организовывались не с благотворительной целью и кто сдавался на милость победителю ждала печальная участь, в отличии от тех кто сдавался ордынцам. Не объясняют историки и каким чудесным образом при уплате столь тяжкой ордынской дани москали неоднократно отстраивали свой город после пожаров и набегов, как ордынцев, так и соседей.
А вот со стольным градом Киевом, под покровительством западной культуры, как Вы говорите Польши и Литвы, вышла замика.
Мало того, многие историки утверждают, что отсталость от европейцев уже России происходила по причине 300-х сот летнего ордынского ига. А не кроется ли эта отсталость в самих историках. Был такой историк Шлиман, тот что раскопал Трою, на скромные деньги интенданта российской армии во время крымской войны.
Я понял, что вы знакомы с книгами Гумилева. Я не понял другого: как же, все-таки, можно было бежать (ховаться) в провинцию Золотой Орды для того, чтобы не платить дань Орде?
Или под ником Сonciencia сидят разные люди, из которых один написал глупость про "ховаться", а другой пересказывает концепцию ордынско-русского симбиоза?
Так почему нацистских преступников разыскивают до сих пор?
Если они еще живы - их надо разыскивать.
Вы же предлагаете проводить официальное следствие и суд по давно умершим преступлениям. Причем избирательно: это (Голодомор) надо расследовать, а то (убийство царевича Димитрия) - нет.
Моральная оценка события и судебно-юридическая классификация события - совершенно разные вещи. Не согласны?
У Вас и с арифметикой плохо. Посчитайте, сколько надо для этого времени, даже если Сталин воспользовался пулеметом. Или нет, он их всех заморил голодом.
Вот опять: вы прочитали не то, что написано, а то, что вам захотелось)))
Разве я сказал, что "Сталин убил 50 млн. людей"? - Нет, я сказал, что во время Перестройки так кричали в газетах и по ТВ. Не поленитесь, проверьте - процитированные вами слова очевидным образом не выражают мое мнение.
Так что вопросы по арифметике - это не ко мне.
Чтобы закрыть тему. Давно сотрудничая с московским "Мемориалом", знаю о той оценке количества жертв политических репрессий сталинских времен, которую делает "Мемориал". Это 2-3 миллиона человек. Цифра огромная, страшная, но на порядок ниже обывательско-перестроечных мифов.
Так почему бы Вам это было не сказать оппонентам в той теме?
Это про публикацию документов.
Потому что свое мнение по поводу открытости архивов я высказывал неоднократно и лишний раз повторять очевидные вещи не собираюсь.
Эти люди вполне могли добиться опубликования полного материала по голодомору. Раз они это не сделали, то заинтересованы в сокрытии преступления. Заинтересованными могут быть только родственники и подельники.
Среди "этих людей", в самой верхней части "фотографий российских евреев", наличествуют актер Гафт, шоумены Галкин и Шифрин, телеведущий Якубович. Это вот они, по вашим словам, обязаны были добиваться публикации документов. Но не делали этого. По вашей логике, они - а, еще Ярмольник, Ярмольник-падла!! - тем самым свидетельствуют о своей "заинтересованности в сокрытии преступления".
Ладненько.
А Бабкина с Кадышевой - тоже еврейки? Или эти замечательные русские патриотические тетки все свои концерты завершают кричалками "Пу-бли-ка-ци-я! Пу-бли-ка-ци-я! Оле-оле-оле!"
Мысль, надеюсь, понятна даже вам: глупость - требовать публикации чего бы то ни было от тех, кто этим не занимается. Требовать надо было, например, от главного идеолога КПСС Михаила Андреевича Суслова, заведовавшего, в том числе, и всеми советскими архивами.
Хотя для вас, наверное, Суслов тоже "еврей". И плевать вам, что он происходит из русских крестьян Саратовской губернии.
Елизавета
23.02.2012, 19:29
И я согласен с Дубовиком, что наши споры по истории, есть лишь "игра ума - интеллекта", не имеющие отношения к реальности. Следовательно, неприязнь, возникающая по причине, разных прочитанных книг, разных авторов и диктуемые разными идеями, это тупо!
Видист, где же вы увидели неприязнь? Мы тут вроде пока спокойно общаемся. Меня просто (как, впрочем, и всех остальных) удивила концепция прятаться от врага в стане врага же.
И я согласен с Консенцией, что любое преступление против людей (а это реальность!), должно быть расследовано, публично освещено (ФИО), и "организаторы и производители", наказаны, хотя бы морально, несмотря на бывшие или будущие заслуги, родственные отношения и идейные причины.
Ну, если кому-то так хочется заняться Голодомором - пусть занимается, кто ж ему запрещает-то? Добивается публикаций документов и так далее. А не на актёров с шоуменами пеняет.
Был такой историк Шлиман, тот что раскопал Трою, на скромные деньги интенданта российской армии во время крымской войны.
Да-а-а... Вам уже однажды указали на незнание общеизвестных исторических фактов, но Вы и дальше продолжаете чёрт знает что писать. Как же с Вами можно о чём то серьёзно говорить?
Сonciencia
23.02.2012, 22:41
Дубовик, а почему Вы собственно так эмоционально реагируете на претензии к еврейскому народу? Они все у Вас, если мужского пола, то хлипкие мальчики со скрипкой, а если девочки, то обязательно эксплуатируемые служанки? И все кругом бестолковые и коварные выгоняющие их отовсюду. Сидоров-Кащеев вынес на обсуждение статью о том, что претензий к евреям предъявлять уже незачем, а надо просто заниматься революцией. Но так как евреи самые угнетенные из всех, то они и первыми будут делать эту революцию. А нам-то, зачем в этой революции участвовать? Или Вы считаете, что хлипкие мальчики и худенькие девочки из еврейских обездоленных семей одни не в состоянии сделать себя счастливыми? Насчет артистов и шоуменов согласна с Вами, что с них можно взять кроме анализов, да и те другие деятели что на фото, они тоже такие же артисты. Насчет маскалей и хохлов, а кто их поделил?
Теперь по голодомору, Ваши возражения оппонентам делают только медвежью услугу, что-то вроде виноваты, но нечаянно. Да и не было высказано Вами предложения с расследованием и опубликованием документов. Хотя бы сослались на официальные источники. А они очень интересные. Следите за датами их опубликования.
http://lenta.ru/news/2008/12/03/sbu/
03.12.2008, 15:14:56
Украина пригрозила судить советских вождей за Голодомор
На Украине планируют устроить суд над организаторами Голодомора - массового голода 1932-1933 годов, сообщает "Интерфакс". По словам главы Службы безопасности Украины (СБУ), Валентина Наливайченко, процесс может начаться после того, как расследование по соответствующему уголовному делу проведет Генеральная прокуратура.
Имеется даже список:
http://lenta.ru/news/2008/12/03/sbu/
Конечно очень куцый, надо было бы до конкретного красноармейца и чекиста, что ходили по дворам.
Но да ладно, следим за дальнейшим ходом событий:
http://lenta.ru/news/2009/02/12/hunger/
12.02.2009, 20:12:12
Росархив опроверг версию Украины о Голодоморе
В России есть документы, доказывающие, что Голодомор 1930-х годов не был направленной против Украины акцией, заявил глава Росархива Владимир Козлов, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
По словам Козлова, эти документы датируются 1932-1933 годами. Вместе с тем он заявил, что пока Росархив не может их опубликовать, поскольку они ЗАСЕКРЕЧЕНЫ.
А теперь посмотрим реакцию на это «ЗАСЕКРЕЧЕНО» главы самостийного государство.
http://lenta.ru/news/2009/04/02/noblame/
02.04.2009, 22:28:20
Ющенко снял с России ответственность за Голодомор
Украинский президент Виктор Ющенко снял с России ответственность за массовый голод на Украине 1932-1933 годов, известный как Голодомор.
В эфире радиостанции "Эхо Москвы"Ющенко, в частности, заявил, что Голодомор на Украине "не есть ответственность России и российского народа", отметив, что тогда "была другая страна, была другая власть".
Интересно, как слово «ЗАСЕКРЕЧЕНО» кардинально изменило мнение народного избранника!
А что на это скажет Ю.К., он ведь говорил даже что по Хангенголу дано все архивы открыты, когда обсуждался Жуков?
Да и что же это была за такая секретная другая страна и другая власть, о которой даже по прошествии восьмидесяти лет знать нельзя?
А что на это скажет Ю.К.
Я скажу так. Есть такое государство как Украина, и есть такое государство как Российская Федерация. В каждом из них своё кино крутят. То, что рассекречено и опубликовано у нас, в российских архивах находится ещё на закрытом хранении. Получается удивительно идиотская ситуция.
Да и не было высказано Вами предложения с расследованием и опубликованием документов.
В Украине по голодомору документов опубликовано более чем достаточно. Лишний десяток томов уже ничего не даст, и так всё ясно.
Сидоров-Кащеев
23.02.2012, 23:11
Сonciencia, у вас что, комплекс неполноценности из-за "еврейского вопроса"? вообще похоже :D
Дубовик, а почему Вы собственно так эмоционально реагируете на претензии к еврейскому народу?
Расизм и расистов ненавижу.
Елизавета
23.02.2012, 23:21
Они все у Вас, если мужского пола, то хлипкие мальчики со скрипкой, а если девочки, то обязательно эксплуатируемые служанки?
Кто это говорил? Разные они, как, собственно, и все остальные.
Сидоров-Кащеев вынес на обсуждение статью о том, что претензий к евреям предъявлять уже незачем,
Да и было незачем, вообще-то говоря.
Насчет артистов и шоуменов согласна с Вами, что с них можно взять кроме анализов,
Тогда к чему все эти портреты?
Да и что же это была за такая секретная другая страна и другая власть, о которой даже по прошествии восьмидесяти лет знать нельзя?
У вас и страна засекречена?
а почему Вы собственно так эмоционально реагируете на претензии к еврейскому народу?
Надо ли доказывать, что антисемитизм достоин всяческого осуждения?
Елизавета
23.02.2012, 23:51
Имеется даже список:
Конечно очень куцый, надо было бы до конкретного красноармейца и чекиста, что ходили по дворам.
А что, мало евреев оказалось?;)
А. Комбаров
23.02.2012, 23:54
Надо ли доказывать, что антисемитизм достоин всяческого осуждения?
Как и любое другое проявление ксенофобии. Об этом, впрочем, уже говорили здесь неоднократно.
Меня вот что до глубины души поражает: мы дискутируем в ветке с названием "Роль антисемитизма в Анархии". Но это - нонсенс ! Какую роль может играть антисемитизм в анархии? Это невозможно по определению.
Насколько помню, автор темы уже дважды выражал сожаление, что открыл ее.
А. Комбаров
24.02.2012, 00:10
Насколько помню, автор темы уже дважды выражал сожаление, что открыл ее.
Так может её уже - того... :)
Елизавета
24.02.2012, 00:26
Как и любое другое проявление ксенофобии.
Естественно. Просто здесь речь шла о "претензиях к еврейскому народу".:eek:
Меня вот что до глубины души поражает: мы дискутируем в ветке с названием "Роль антисемитизма в Анархии". Но это - нонсенс ! Какую роль может играть антисемитизм в анархии? Это невозможно по определению.
Это-то понятно, что невозможно. Название не слишком удачное. А разговор в основном идёт с некоторыми, невесть откуда появляющимися "пивцами крови народной", которые главных кровососов почему-то ищут в других нациях. В том числе, по недоразумению, именующих себя анархистами. А закрыть... ну, это к модераторам. Для меня лично такого вопроса, как "роль антисемитизма в анархии" просто не существует. Как и антисемитизма в анархии.
Елизавета,
Меня просто (как, впрочем, и всех остальных) удивила концепция прятаться от врага в стане врага же.
Прошу по-подробнее? Кто,когда и каким образом, это делает?
А не на актёров с шоуменами пеняет.
Тут я действительно не понял, причём эта шантропа суггестров, обслуживающая властьпредержащих и "чёсами" собирающая бабло с людей России и Украины?
Мы тут вроде пока спокойно общаемся
Пока да, но вот уважаемый Юрий К, уже не выдерживает, а ведь Консенсия ошиблась, всего лишь, в историческом названии войны (ну перепутал человек с русско-японской, дык она не "ученица в историческом классе").
Но смысл сказанного её, на мой взгляд, гораздо важнее!
Дубовик,
Расизм и расистов ненавижу.
Я согласен, что претензий к любому народу у анархиста, быть не может. И это надо терпеливо объяснять оппоненту. Но вот претензии к отдельным личностям, их критике (согласно анархическим идеалам), несмотря на их заслуги, отказ от их "героизации", "идеализации" и "кумирства", даже если они официально признаются, это правильно, на мой взгляд!
Прошу прощения, но я хочу лишь пояснить свою позицию: никакой "лидер", "вождь", "батька", а далее: "учёный", "первооткрыватель", "герой-революционер" и тд, не должен быть "освобождён" от честной критики, а при необходимости и осуждению!
Пример со Шлиманном:
Шлиманн, считающийся, в некоторых "кругах", выдающимся: археологом, историком, предпринимателем, является одновременно: аферистом, жуликом и вором, по вине которого пострадали тысячи людей, во время, кажется: русско-японской войны. Поэтому, несмотря на его заслуги (для научной истории и археологии), нельзя снимать с него отвественность за прошлое (цель, не оправдывает средства)!
А то, что по своему национальному происхождению, он еврей или немец, да хоть "чукча", в действительности, значения не имеет, и не должно ассоциироваться ни с каким народом!
Пока да, но вот уважаемый Юрий К, уже не выдерживает, а ведь Консенсия ошиблась, всего лишь, в историческом названии войны (ну перепутал человек с русско-японской, дык она не "ученица в историческом классе").
Перепутал, говорите, человек с русско-японской войной? А почему не с татаро-монгольским нашествием? Или с войной Алой и Белой роз? К тому же какая русско-японская война, если Шлиман умер в 1890 году. Или, может, в то время была ещё одна, мало кому известная русско-японская война? Я так понимаю, что если человек не ориентируется в исторических фактах, то не надо к ним вообще аппелировать.
Подхвачу и немного разовью мысль Юрия.
Если человек постоянно путает обои и плинтуса ("а чего, они же рядом. И оба меряются в метрах"), кафель и газовую плиту ("блин, но ведь кафель-то тоже плитка!"), и искренне верит, что линолеум можно прилепить к полу с помощью клейстера ("а чего, нам в школе на уроке труда говорили, что так папье-маше делают"), - вы быстро убедитесь, что он ничего не понимает в ремонтных работах. Вряд ли к его советам и рекомендациям вы будете прислушиваться. И тем более вряд ли возьмете его этот ремонт делать.
То же самое касается возможных горе-специалистов в области электротехники, медицины, правил дорожного движения, слесарного и множества других дел. Не разбираешься в таком-то вопросе, - лучше помолчи, не смеши людей.
И есть только две науки, в которых, почему-то, каждый желающий может считать себя если не специалистом, так знатоком: воспитание детей и история. Ага, в школу ходил, курс прослушал, да еще потом книги читал, - и вроде как достаточно...
А вывод тот же, что сделал Юрий К.: если человек не ориентируется в исторических фактах, то не надо к ним вообще аппелировать.
Алекс Капчинский
24.02.2012, 12:57
Ой как тут барышню зашпыняли. Да нет Видист, не ошиблась. Вот Юрий К. пытался меня убедить в сказочности секретных материалов.
Я уже убедился, что "материалы до сих пор засекречены" - это сказка. Рекомендую сделать тоже самое и Вам, если на это есть желание, и ненапускать тут туману.
Тогда обсуждался Жуков, этот мясник у него герой. Так что анархизм от Юрия К. должен изобиловать такими героями.
А ловко наша совесть всех развела, кроме ругани и невнятных высказываний ни каких путных возражений. Нет внятного ответа, почему материалы до сих пор засекречены?
Может организовать конкурс, на лучшей вариант причины секретности?
http://lenta.ru/news/2009/02/12/hunger/
Росархив опроверг версию Украины о Голодоморе
http://img.lenta.ru/news/2009/02/12/hunger/picture.jpg
В России есть документы, доказывающие, что Голодомор 1930-х годов не был направленной против Украины акцией, заявил глава Росархива Владимир Козлов, которого цитирует ИТАР-ТАСС.
По словам Козлова, эти документы датируются 1932-1933 годами. Вместе с тем он заявил, что пока Росархив не может их опубликовать, поскольку они засекречены.
На Украине массовый голод в СССР 1932-1933 годов считают геноцидом украинского народа. По подсчетам местных специалистов, на Украине за это время от голода погибли 3,5 миллиона человек.
В России отвергают версию Киева о геноциде украинцев, регулярно подчеркивая, что жертвами голода стали представители различных национальностей. Москва считает позицию Украины конъюнктурной и заявляет о недопустимости вольной трактовки истории.
Ссылки по теме
- Пережившим Голодомор киевлянам вручат по 26 долларов - Lenta.ru, 10.12.2008
- Украина пригрозила судить советских вождей за Голодомор - Lenta.ru, 03.12.2008
- На Украине прошла минута молчания в память о жертвах Голодомора - Lenta.ru, 22.11.2008
- Президенту Украины подарили сухарь времен Голодомора - Lenta.ru, 19.11.2008
- Медведев обратился к Ющенко по поводу годовщины Голодомора - Lenta.ru, 14.11.2008
- На Украине подсчитали точное число жертв Голодомора - Lenta.ru, 12.11.2008
Сайты по теме
- Росархив
Вот Юрий К. пытался меня убедить в сказочности секретных материалов... Тогда обсуждался Жуков, этот мясник у него герой.
Причем здесь Жуков? Или вы решили всё под одну гребёнку пустить? Глупо. Я не удивлюсь, если те документы, которые имел в виду В. Козлов, у нас давно рассекречены и опубликованы.
Нет внятного ответа, почему материалы до сих пор засекречены?
А вы обращались с этим вопросом в Росархив? Если нет, то обратитесь и пусть вам там ответят, на основании какой статьи Закона РФ "О государственной тайне" находятся на секретном хранении те или иные архивные материалы. Не надо здесь мозги шевелить такими вопросами.
Алекс Капчинский
24.02.2012, 16:09
Не надо здесь мозги шевелить такими вопросами.
Хорошо сказано! Таким как ты только и надо чтобы никто мозгами не шевелил. Типа, вы дураки, а мы умные за вас будем думать. Маладец! Только есть оно то, это серое вещество у таких как вы?
Таким как ты только и надо чтобы никто мозгами не шевелил. Типа, вы дураки, а мы умные за вас будем думать. Маладец! Только есть оно то, это серое вещество у таких как вы?
Представь себе, есть! И в отличие от кое кого всякую хрень здесь не несет. Я своего мнения здесь никому не навязываю, а вот кто-то вполне упорно что-то тут пытается протолкнуть. То Жуков мясник атомный (и с этим спорить не моги, потому что великий Суворов написал!), то голодомор (всех под суд, и точка!), то ещё что-нибудь. Понахватаются вершков бульварных и давай тут со своим уставом во все дыры лезть. Не выйдет! По крайней мере, для меня.
Ой как тут барышню зашпыняли. Да нет Видист, не ошиблась.
А эта барышня и ты, т.е. Алекс Капчинский, случайно, не одно и то же? А то ой как много общего в ваших постах.
Елизавета
24.02.2012, 21:55
Меня просто (как, впрочем, и всех остальных) удивила концепция прятаться от врага в стане врага же.
Прошу по-подробнее? Кто,когда и каким образом, это делает?
Вот это:
Московия, это Хованщина, куда жители берегов Днепра, в том числе стольного Киева, бежали (ховались) от Ордынской дани.
Как можно было прятаться от Орды в провинции Орды же? Тут дело даже не в истории - просто по логике не получается.
Тут я действительно не понял, причём эта шантропа суггестров, обслуживающая властьпредержащих и "чёсами" собирающая бабло с людей России и Украины?
Я тоже не поняла. Тут зачем-то пытаются доказать, что в Голодоморе повинны Гафт с Ярмольником.:confused:
Юрий К.,
Перепутал, говорите, человек с русско-японской войной? А почему не с татаро-монгольским нашествием? Или с войной Алой и Белой роз? К тому же какая русско-японская война, если Шлиман умер в 1890 году. Или, может, в то время была ещё одна, мало кому известная русско-японская война? Я так понимаю, что если человек не ориентируется в исторических фактах, то не надо к ним вообще аппелировать.
Спасибо, что поправили в очередной раз! Просто, лично лоя меня, все перечисленные Вами войны, всего лишь хищная борьба за власть и территориальное доминирование. И меня они интересуют, только в контексте, влияния на жизнь людей. Мне действительно неинтересно, почему Глостеры резали Йорков, или почему императорский дом России, поссорился с императорским домом Японии, и тд. Хотя я допускаю, что могут быть специалисты, подсчитывающие количество пуговиц на мундирах английской армии в крымской войне, или количество уйгуров участвующих в татаро-монгольскиом нашествии.
Мне гораздо интереснее понять, как добровольное согласие людей на управление, превратилось в абсолютную государственную власть сумашедших, над ними же! Исключительно, чтобы это не повторилось!
Сonciencia
24.02.2012, 22:41
Ой как тут барышню зашпыняли.
Алекс, обойдусь без суфлеров, не зачем мне кавалеров распугивать, займись лучше Елизаветой.
А эта барышня и ты, т.е. Алекс Капчинский, случайно, не одно и то же? А то ой как много общего в ваших постах.
Юрий К., какой Вы сметливый, Видист назвал бы этот Ваш талант – сиречь. Такой вопрос, только мне, уже задавался Марией Мезозойской. Уж отвечу я за Алекса, раз для Вас мы одно и тоже. Конечно, оно так и есть, только я от него отделилась, помните (или Вы таким даром не обладаете, а можете только сиречь?) как у русского писателя Николая Васильевича Гоголя в повести «Нос»?
Как Юрий К., я удовлетворила Ваше любопытство?
А теперь давай Юрий К. рассуждать логически, потому что с Дубовиком такого не получится, у него, что отсутствие реакции, что ее наличие, все одно и то же. В таком случае ему надо было проявить и здесь отсутствие как присутствие. Хоть это не логично, но зато весело!
Продолжим заниматься логичными действиями с Вами Юрий К., но для начала мне необходимо узнать Ваши отношения к лицам иной чем Вы национальности. Вы, Юрий К., интернационалист?
Все как с гуся вода. Так это называется. Лишь бы пофлудить.
Конценсия, а вы, кстати, тоже, как и Алекс, считаете программиста, написавшего защиту от компьютерного вируса - фашистом?
Дубовик,
Подхвачу и немного разовью мысль Юрия.
Честно благодарен, что уточнили! Но проблема, на мой взгляд в том, что Вы обвинили человека в расизме, вместо того, чтобы объяснить его ошибочную позицию. Подобное обвинение в расизме, не история (что вообще не наука), которую выдумывают, пересказывают, интерпретируют все кому не лень, это более сложный вопрос, человеческго отношения, к другим людям.
И в контексте "истории со Шлиманом", важен факт того, что в сознании людей этот "профессионал гешефтов" и "романтик бабла", ассоциируется, как знаменитый "учёный-предприниматель", открывший гомеровскую Трою, а не как преступник и вор, по сути! Вот это, я и считаю, настоящей подменой истории, а не то, где и когда ( в какую из очередных войн), он при помощи государства, и с его представителями, обокрали и погубили тысячи людей. Какой тут нужен профессионализм, кроме понимания?
Юрий К., я удовлетворила Ваше любопытство?
Нет, не удовлетворили.
Вы, Юрий К., интернационалист?
Да.
Сonciencia
24.02.2012, 23:37
Нет, не удовлетворили.
Какой Вы неугомонный однако!
Сообщение от Сonciencia
Вы, Юрий К., интернационалист?
Да.
В этом я и не сомневалась, но как говорится, для протокола необходимо. Но если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
Во всяком случае я его не отрицаю.
Елизавета
24.02.2012, 23:55
Видист, а вот тут не соглашусь. Какое может быть понимание без элементарного знания вопроса? Если вы хотите изучить, скажем, вопрос о возникновении власти, то было бы неплохо ознакомиться с фактами. А как можно о чём-то рассуждать, если не можешь разобраться даже в том, что за чем было?
Алекс, обойдусь без суфлеров, не зачем мне кавалеров распугивать, займись лучше Елизаветой.
Сonciencia, не стоит так нервничать. Никто не обязан соглашаться с вашим мнением. Тем более, что уточняющие вопросы вы упорно игнорируете.
Сonciencia
25.02.2012, 00:27
Сообщение от Сonciencia
Вы, Юрий К., интернационалист?
Да.
В этом я и не сомневалась, но как говорится, для протокола необходимо. Но если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
Во всяком случае я его не отрицаю.
В таком случаи, Вы должны признать и право нации на знание своего количества?
А. Комбаров
25.02.2012, 00:44
В таком случаи, Вы должны признать и право нации на знание своего количества?
А на каком основании вы говорите от лица всей нации ?
В таком случаи, Вы должны признать и право нации на знание своего количества?
Допустим. Я вот пока только не могу понять к чему Вы клоните. Как, например, увязать одно с другим?
Сonciencia
25.02.2012, 01:09
Сообщение от Сonciencia
Вы, Юрий К., интернационалист?
Да.
В этом я и не сомневалась, но как говорится, для протокола необходимо. Но если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
Во всяком случае я его не отрицаю.
В таком случаи, Вы должны признать и право нации на знание своего количества?
Допустим. Я вот пока только не могу понять к чему Вы клоните. Как, например, увязать одно с другим?
Если Вы не можете связать одно с другим, то это Ваши проблемы, а допустим это неоднозначный ответ. Так Вы, Юрий К. признаете право каждого гражданина знать количественный состав нации в которой он состоит, или как у некоторых, это должна знать сама нация, а вот для гражданина этой нации, это должно быть секретом?
Так Вы, Юрий К. признаете право каждого гражданина знать количественный состав нации в которой он состоит, или как у некоторых, это должна знать сама нация, а вот для гражданина этой нации, это должно быть секретом?
Признаю, дальше что? Лично мне не холодно, не жарко от того сколько в мире живет украинцев. Если у Вас какие-то проблемы с определением количественного числа своей нации - сочувствую, но ничем помочь не могу.
Сonciencia
25.02.2012, 01:35
Сообщение от Сonciencia
Вы, Юрий К., интернационалист?
Да.
В этом я и не сомневалась, но как говорится, для протокола необходимо. Но если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
Во всяком случае я его не отрицаю.
В таком случаи, Вы должны признать и право нации на знание своего количества?
Допустим. Я вот пока только не могу понять к чему Вы клоните. Как, например, увязать одно с другим?
Если Вы не можете связать одно с другим, то это Ваши проблемы, а допустим это неоднозначный ответ. Так Вы, Юрий К. признаете право каждого гражданина знать количественный состав нации в которой он состоит, или как у некоторых, это должна знать сама нация, а вот для гражданина этой нации, это должно быть секретом?
Признаю, дальше что?
А дальше вот что. А качественный состав своей нации имеет право знать гражданин, сколько бедных, сколько богатых и на сколько, как получают свои доходы?
А качественный состав своей нации имеет право знать гражданин, сколько бедных, сколько богатых и на сколько, как получают свои доходы?
Мне это не интересно. Вас беспокоит то, что кто-то получает больше Вас?
А. Комбаров
25.02.2012, 01:45
А качественный состав своей нации имеет право знать гражданин, сколько бедных, сколько богатых и на сколько, как получают свои доходы?
Да это уже не гражданин, а прямо офицер КГБ :) А если серьезно - никакой гражданин не имеет право знать насколько я богат или беден и с чего получаю доход, потому что это не его, гражданина, дело. Вполне достаточно того, что государство регулярно сует свой нос в мой карман, а если еще и озадаченные граждане начнут этим заниматься - вообще беда будет.
Сonciencia
25.02.2012, 02:00
Сообщение от Сonciencia
Вы, Юрий К., интернационалист?
Да.
В этом я и не сомневалась, но как говорится, для протокола необходимо. Но если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
Во всяком случае я его не отрицаю.
В таком случаи, Вы должны признать и право нации на знание своего количества?
Допустим. Я вот пока только не могу понять к чему Вы клоните. Как, например, увязать одно с другим?
Если Вы не можете связать одно с другим, то это Ваши проблемы, а допустим это неоднозначный ответ. Так Вы, Юрий К. признаете право каждого гражданина знать количественный состав нации в которой он состоит, или как у некоторых, это должна знать сама нация, а вот для гражданина этой нации, это должно быть секретом?
Признаю, дальше что?
А дальше вот что. А качественный состав своей нации имеет право знать гражданин, сколько бедных, сколько богатых и на сколько, как получают свои доходы?
Мне это не интересно.
А если серьезно - никакой гражданин не имеет право знать насколько я богат или беден и с чего получаю доход, потому что это не его, гражданина, дело.
Замечательно ребята! Очень замечательно! Так это не я с Капчинским одно лицо, а вы! Прямо дует! Так какого рожна вам по жизни не хватает? Зачем вы хотите революцию? Ведь вся настоящая существующая система только и занимается, чтобы никто ничего не знал! Живите и наслаждайтесь!
Сидоров-Кащеев
25.02.2012, 02:04
Ну комплексы у человека, что поделаешь :D Вопрос ведь не в том - кто сколько получает, а, грубо говоря, в том - почему одни люди богатые, другие - бедные; почему один горбатится и получает гроши, а другой "организовывает" и ворочает миллионами. Вопрос в распределении социальных благ, а не в том, что "кто-то получает больше". Хотя, безусловно, наличие "плохих" и "хороших" среди богатых и бедных это не отменяет. Как-то так :)
А. Комбаров
25.02.2012, 02:10
Так какого рожна вам по жизни не хватает? Зачем вы хотите революцию? Ведь вся настоящая существующая система только и занимается, чтобы никто ничего не знал! Живите и наслаждайтесь!
Меня не устраивает излишняя озабоченность государства содержимым моих карманов, а точнее - его прямо-таки маниакальное желание навести в них свой порядок: у меня в них и так практически ничего нет, а тут еще "добрые дяди" регулярно пытаются из них что-нибудь да упереть :D
Сonciencia
25.02.2012, 02:28
Меня не устраивает излишняя озабоченность государства содержимым моих карманов, а точнее - его прямо-таки маниакальное желание навести в них свой порядок: у меня в них и так практически ничего нет, а тут еще "добрые дяди" регулярно пытаются из них что-нибудь да упереть :D
! Комбаров, голубчик, так тебе нужна революция для решения личных проблем? Так бы прямо и сказал, мы бы тебе скинулись, а зачем людей на революцию гробить? Или ты хочешь устранить существующую власть и организовать анархизм по образцу, что Катран говорил:
Жесть от аксакала. :D Муиддин Тиллаев вводит свою классификацию общественно политических систем, где фигурируют и анархисты... в неожиданном виде.
"2. Псевдодемократическая, мелкобуржуазная система управления – это капиталистически, анархо-атаманское или анархо-олигархическая, или сатанинская сенатская система. В этой системе вся экономика, все финансовые средства, вся законодательная, судебная и исполнительная власть, а также общественные информационные средства подчинены партийным боссам-сектантам, миллиардерам сенаторам, то есть анархо - олигархам. И количество этих анархистов составляет всего не более 5% от общего числа народа население страны. И в этой системе, также как в монархической системе, между Богом и народам всегда стоят сатанисты – идола творцы. И поэтому эта система управления всегда называется сатанинской. А также народ в этой системе являются рабами анархо-сатанистов, а не Божьими рабами. В этой системе процветает анархо-синдикализм". http://blogs.mail.ru/mail/muiddin/#73E8BEB8BBF3D01C
Только остальные граждане об этом не должны знать, а радоваться своему счастью?
Юрий, к чему там барышня клонит, - ее дело, но в попытках ее рассуждений есть логическая неувязка: она не обозначила, что понимает под словом "нация". У вас с ней могут быть разные представления по этому поводу.
Вот, например, я, интернационалист, принадлежу к такой нации, у которой папы считали себя русскими, а мамы происходят от браков татароязычных с потомками украиноговорящих, при этом представители моей нации говорят на восточно-украинском диалекте русского языка и в качестве своей культуры видят прежде всего классическую русскую литературу 19 века и блюзовую музыку американских негров второй половины 20 века. Названия для моей нации не придумано, что мне, честно говоря, пофигу.))))) Возможно даже, представителем моей нации считаю себя только я сам)))) И что дальше?
Сидоров-Кащеев
25.02.2012, 02:29
кстати вопрос, а почему если человек считает себя интернационалистом, он должен разделять мнение Ленина о национально вопросе? 0_о Эт с каких это пор понятие "интернационалист" и "большевик-эсдек" стали синонимами? 0_О
Сonciencia
25.02.2012, 02:33
Вопрос ведь не в том - кто сколько получает, а, грубо говоря, в том - почему одни люди богатые, другие - бедные; почему один горбатится и получает гроши, а другой "организовывает" и ворочает миллионами.
Сидоров-Кащеев, так мой вопрос и был, не кто сколько получает, а каким образом, и разумеется соотношение бедных и богатых. А сколько получает Комбаров, мне до фени.
Сonciencia
25.02.2012, 02:37
кстати вопрос, а почему если человек считает себя интернационалистом, он должен разделять мнение Ленина о национально вопросе? 0_о Эт с каких это пор понятие "интернационалист" и "большевик-эсдек" стали синонимами? 0_О
Так Вы, Сидоров-Кащеев, согласны, что нации не имеют право на самоопределение?
Елизавета
25.02.2012, 02:45
так мой вопрос и был, не кто сколько получает, а каким образом, и разумеется соотношение бедных и богатых.
Искать надо причину, а не количество. Посчитать-то можно кого угодно. Вычесть, сложить, в степень возвести. Знать бы, что это даст.
нации не имеют право на самоопределение?
Вы так и не прояснили своё понятие "нация".
Юрий, к чему там барышня клонит, - ее дело, но в попытках ее рассуждений есть логическая неувязка: она не обозначила, что понимает под словом "нация". У вас с ней могут быть разные представления по этому поводу.
Пусть тогда барышня изъяются яснее. Я сам наполовину украинец, наполовину русский.
Сидоров-Кащеев
25.02.2012, 03:00
для тех, кто в танке, ну или для озабоченных, которым ну очень интересно, что я думаю "по вопросу о национальностях":
нация, равно как и этнос - это миф, "ложная коллективность". Не более того. Но этот миф укоренен в сознании миллионов людей, а потому этот миф является псевдореальностью: псевдо - так как миф, но реальностью, так как его существование принято (многими людьми) считать реальностью. И, так как миф материализован приходится говорить об интернационализме - о единстве людей, считающих себя представителями разных национальностей. Это как с государством: с одной стороны, государство миф, с другой стороны есть государственные границы, межгосударственные войны и т.д.
Но, все начинается с личности. И, кстати, деконструировав нацию (этнос) до отдельного человека - прежнюю конструкцию основываясь на шаблонах единства (культура, внешность, язык и т.п.) уже не создать.
Людей объединяют инстинкты: секс, пища, размножение, сон. Объединяют всех людей. Но конкретные потребности, их вариации, интересы, вкусы, взгляды на те или иные вопросы у каждого свои, потому в конечном итоге рождается единство уникальностей, а не мифическое объединение нации или там этноса.
Как то так - и озабоченных прошу ко мне с дурацкими вопросами больше не лезть - я что хотел - все сказал. Вопрос о национальностях - не самый интересный для меня вопрос.
Елизавета
25.02.2012, 04:47
Сonciencia, а вы признаёте право блондинов знать, сколько в мире блондинов же? Все ищем ответ на этот архиважный вопрос!:D
Сonciencia,
Но если Вы, Юрий К. интернационалист, то Вы должны признавать Ленинский принцип о самоопределении нации, не так ли?
Прошу прощения, на мой взгляд, нет никаких "Ленинских принципов интернационализма и самоопределения", это всё "политес".
Оба эти понятия (интернационализм и право на самоопределение),есть базовые принципы анархии. И если кто-то (да хоть анархо-националисты) радеют за свою национальную идентичность (количество и качество), это их право, но которое ограничивается, исключительно самоопределением (не больше, и не меньше).
Выглядеть это должно, примерно так: ну собрался народ, решил, что они "потомки переселнцев в Альфа Центавра", и хотят жить отдельно и независимо, в условиях частичного или полного изоляционизма, вплоть до добровольной сегрегации - дык "флаг им в руки!" НО...., тогда надо понимать, что ИХ свобода и независимость, всегда будет ограничена, правом на свободу и независимость других, не считающих себя "потомками вообще" или "конкретно с Альфы Центавра". А следовательно, желание одних, отделиться от других, должно происходить добровольно, взамосогласованно, на принципах анархии, без насилия и принуждения, на взаимоприемлемых условиях (вот тут пригодятся исторические факты и экономические расчёты).
А. Комбаров
25.02.2012, 11:52
! Комбаров, голубчик, так тебе нужна революция для решения личных проблем? Так бы прямо и сказал, мы бы тебе скинулись, а зачем людей на революцию гробить?
Вообще-то революции обычно являются результатом желания широких масс изменить принципы их, масс, социально-политического бытия, а свои личные проблемы я решаю сам, лично. И скидываться мне тоже не надо, я вполне успешно обеспечиваю себя сам. А вот по поводу людей: по-вашему, теперешние режимы их не гробят ? Там, где вы обитаете, все настолько благополучно ?
нация, равно как и этнос - это миф, "ложная коллективность".
Нация - согласен, этнос - ерунда. К мифичности нации следовало бы добавить и понятие класса, - такая же "ложная коллективность".
В мире очень много условных понятий, которые вводятся только для научного или даже чисто бытового удобства. "Рыбы", "времена года", "классы общества", "нации" и т.д. и т.п. - это все обобщающие термины, без которых невозможно оперировать в той или иной области знания, но которые имеют смысл исключительно постольку, поскольку мы сами вводим определения и критерии принадлежности к разным объектам классификации.
Сonciencia
25.02.2012, 15:33
Она как, то кругом нации, классы, и развитые нации угнетают отсталые, одни классы – другие. А только вопрос возник, а имеют ли нации право на самоопределение, так все и пропало. Нет не наций, ни классов. Так может и власти тоже нет, я где-то об этом писала?
Тогда попробуем так, а украинцы это нация?
А вот по поводу людей: по-вашему, теперешние режимы их не гробят ? Там, где вы обитаете, все настолько благополучно ?А что Вы, Комбаров, понимаете под словами гробят и благополучно? Но отвечу Вашими же словами: А если серьезно - никакой гражданин не имеет право знать насколько я богат или беден и с чего получаю доход, потому что это не его, гражданина, дело.
У Вас, Комбаров, даже не раздвоение, а расслоение личности:Вообще-то революции обычно являются результатом желания широких масс изменить принципы их, масс, социально-политического бытия, а свои личные проблемы я решаю сам, лично.Комбаров, а почему Вы говорите от лица всех масс, что они хотят революции? Мне нельзя, говорить от лица нации:А на каком основании вы говорите от лица всей нации ? А вам голубчик мой можно!!! Или вы на самом деле не Комбаров, а широкая масса? Помните как у Марк Твена , слуга негр называл Тома Соера – масса Том? Или придет масленица (широкая) и вжик….
А. Комбаров
25.02.2012, 16:32
Сonciencia: Ясно. Спасибо, я вас понял. Вопросов больше не имею.
Сonciencia
25.02.2012, 16:54
Комбаров, а у Вас вопросов то и не было, так один флуд. Или как сказал бы Шансон –фармозонишь ты мозги.
Рекомендую ознакомится, кстати автор – еврей!
http://royallib.ru/book/lombrozo_chezare/anarhisti.html
Ломброзо Чезаре - Анархисты
Но вот у меня вопросов много. Но не все сразу.
Или как сказал бы Шансон –фармозонишь ты мозги.Не,так бы я не сказал.Мозги не фармазонят.Фармазонят - и все.А мозги - шпиндефорят.Есть еще куча примеров с мозгами.Но в данном случае,если судить по вашему выражению,и как бы я сказал,то подходит именно шпиндефорят.
Елизавета
25.02.2012, 17:20
Сonciencia, вы можете ответить на один простой вопрос? Зачем вам понадобилось считать количество людей той или иной национальности? Что вам это даст? Вы имеете полное право знать, сколько в мире русских, сколько блондинов, сколько брюнетов, сколько людей с первой группой крови. Но почему это вы в других подозреваете маниакальную страсть к подсчётам? На мой взгляд есть гораздо более важные вопросы.
Она как, то кругом нации, классы, и развитые нации угнетают отсталые, одни классы – другие.
Да не нации угнетают кого бы то ни было, а государства. А что измениться от вашего пересчёта - вообще неясно.
Рекомендую ознакомится, кстати автор – еврей!
Хоть зулус! А если бы он не был евреем, что изменилось бы?
Елизавета
25.02.2012, 17:47
Комбаров, а почему Вы говорите от лица всех масс, что они хотят революции?
Прошу прощения, что отвечаю за другого человека. Но вы опять прочли не то, что вам написали. Где вы видели утверждение, что массы хотят революции? Там было сказано, что революции происходяттогда, когда массы этого хотят.
Далее. По поводу наций. С точки зрения толкового словаря нация - это исторически сложившаяся общность людей, объединённых общей территорией, литературным языком,особенностями культурного облика, экономическими связями. С этой точки зрения украинцы - нация. С точки зрения анархистов такое объединение людей - ложно, поскольку у олигарха и уборщицы в долгосрочной перспективе нет общих интересов, то есть нет центра объединения (по национальному признаку). В свою очередь, у людей разной национальности может быть больше общего, чем различного. У швеи-украинки и швеи-русской больше общего, чем разного. Этот центр объединения - ложен, во всяком случае, третьестепенен, потому что главное - не национальность, а личность. А значит, право наций на самоопределение - не самый серьёзный вопрос, поскольку апеллирует к тому же ложному понятию. Что непонятного-то?
А. Комбаров
25.02.2012, 17:58
Комбаров, а у Вас вопросов то и не было, так один флуд. Или как сказал бы Шансон –фармозонишь ты мозги.
Рекомендую ознакомится, кстати автор – еврей!
http://royallib.ru/book/lombrozo_chezare/anarhisti.html
Ломброзо Чезаре - Анархисты
Но вот у меня вопросов много. Но не все сразу.
:D Господи, рекомендует она мне... :) Да еще сеньора Ламброзе... :D :D Пользуясь вашей любимой "феней", в которой вы также не ориентируетесь, как и в вопросах, которые пытаетесь здесь обсуждать, скажу: "Уважаемая, вы, внатуре, рамсы попутали: по поводу окончательного решения еврейского вопроса - вам на форумы фашистов надо, не сюда. Калитками вы, короче, ошиблись" :)
Елизавета
25.02.2012, 18:49
Добавлю, что если у меня появляется сосед по дому, меня волнует, что это за человек, а не какой он национальности.
"Уважаемая, вы, внатуре, рамсы попутали: по поводу окончательного решения еврейского вопроса - вам на форумы фашистов надо, не сюда. Калитками вы, короче, ошиблись"
А вам не кажется, что нас банально троллят?
Сonciencia
25.02.2012, 19:58
"Уважаемая, вы, внатуре, рамсы попутали: по поводу окончательного решения еврейского вопроса - вам на форумы фашистов надо, не сюда. Калитками вы, короче, ошиблись"
Ломброзо Чезаре – Анархисты
Жаргон
Доказательством распространенности преступного типа среди анархистов служит употребление ими специального жаргона преступников.
Вот и обещанные вопросы, для начало один:
Я живу в обществе, не так ли? Имею я право знать сколько преступников в этом обществе осуждено и за какие преступления? Или знать это мне так же запрещено, как и нельзя знать откуда и какие доходы получают те граждане, которые обитают вокруг меня?
Елизавета
25.02.2012, 20:35
Я живу в обществе, не так ли? Имею я право знать сколько преступников в этом обществе осуждено и за какие преступления? Или знать это мне так же запрещено, как и нельзя знать откуда и какие доходы получают те граждане, которые обитают вокруг меня?
Послушайте, вам уже ответили. Вы имеете право знать, сколько кого, посчитать до последнего человека. А так же имеете право посчитать, сколько песчинок в море, звёзд на небе и т.п. Выпьем за кибернетику, как говориться. Только поначалу определитесь с понятием "преступник". А то от вас определений не добьёшься. И ответьте в таком случае на такой вопрос. Имеют ли право люди что-то держать о вас в секрете?
Доказательством распространенности преступного типа среди анархистов служит употребление ими специального жаргона преступников.
Я не разделяю этого мнения.
Сonciencia
25.02.2012, 20:50
Прекрасно, хотя я хотела ответ услышать несколько от других. Ну, да ладно. Раз я не определилась с понятием преступник, то ответьте мне, а нацист это преступник, хотя бы потенциально?
Елизавета
25.02.2012, 20:52
Да, и давайте договоримся. Если вы хотите ответов на свои вопросы, отвечайте в свою очередь на вопросы, которые вам задают. А не игнорируйте их. Если, конечно, не хотите, чтобы ваши тоже игнорировали.
Елизавета
25.02.2012, 21:02
ответьте мне
Да нет уж. Сначала вы ответьте.
А. Комбаров
25.02.2012, 21:04
Раз я не определилась с понятием преступник, то ответьте мне, а нацист это преступник, хотя бы потенциально?
А вы о Нюрнбергском процессе ничего не слышали ? :D
Елизавета
25.02.2012, 21:11
А. Комбаров, вы зря стараетесь. Сonciencia не отвечает на вопросы, она их только задаёт. Прям общество "хочу всё знать".:D
А. Комбаров
25.02.2012, 21:31
А. Комбаров, вы зря стараетесь. Сonciencia не отвечает на вопросы, она их только задаёт. Прям общество "хочу всё знать".:D
Да я уж понял, что бесполезно это всё. Просто странно, почему человек именно сюда пришел "жидов на чистую воду выводить"... :confused:
Елизавета
25.02.2012, 21:47
Да кто их, националистов, разберёт. То им количество русских подавай, то количество богатых, то количество преступников... Интересно, а сколько раз в день люди в туалет ходят Сonciencia знать не надобно? А то не посчитали. Агенты 007.:D
Сonciencia
25.02.2012, 22:39
Мы здесь обсуждаем статью Ива Кольмана
Пределы «антисионизма»: преступная амальгама
http://aitrus.info/node/1943
Любезно предоставленную Сидоровм-Кщеевым. Вы то, ее читали? Вот рецензия:
В статье французского интернационалиста Ива Кольмана рассматриваются примеры "левого" антисемитизма под прикрытием "антисионизма". Как известно, такого рода антисемитизм настойчиво пропагандируется различными псевдолевыми (на самом деле, "новыми правыми").
В заголовке стоит антисионизм! Автор не против его. Он только против антисемитизма, а это совершенно разные вещи, среди антисионистов много и евреев, которые на собственной шкуре испытали сионизм. Также как и среди немцев было достаточно антифашистов.
http://www.eleven.co.il/article/13819
СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
То, что на исторической родине объединяются, это их дело, а вот идеологическая концепция – это уже нацизм. Поэтому и голодомор я напомнила, что не было ни какого геноцида, как правильно замети глава Росархива Владимир Козлов, а был настоящий нацизм в виде сионизма. Поэтому и материалы засекречены, и графы национальность в списке преступников нет. Но вот сами евреи то, об этом знают:
http://24.ua/news/show/id/56276.htm
Украинский еврейский комитет заявляет, что опубликованный недавно Службой Безопасности Украины на основании ее архивных материалов первый «Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, которые стали организационно-правовым основанием для проведения в Украине политики Голодомора-Геноцида и репрессий», фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей.
Конечно, анархистам это знать не зачем, точнее, что бы другие не знали. Потому как их главная задача революция, а не истинные причины народных бед. Я вот так думаю, а почему нет списков, сколько сейчас сидит евреев в правительствах? Может и не эксплуатация это вовсе, как некоторые утверждают, ибо никто не может точно определится, какой же класс эксплуататоров, а какой эксплуатируемых? А прикрытый сионизм? А то как обычно, в результате революции, одни евреи поменяют других?
Елизавета
25.02.2012, 23:01
Так, приехали.
Поэтому и голодомор я напомнила, что не было ни какого геноцида, как правильно замети глава Росархива Владимир Козлов, а был настоящий нацизм в виде сионизма.
Заметьте! Голодомор - это такой подвид сионизма. Теперь смотрим, что такое сионизм.
СИОНИ́ЗМ (צִיּוֹנוּת, ционут), еврейское национальное движение, ставящее своей целью объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль, а также идеологическая концепция, на которой это движение основывается.
То есть, истинной целью Голодомора было объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине - в Эрец-Исраэль. Это как? Похоже, просьба "жечь дальше" исполняется.
Украинский еврейский комитет заявляет, что опубликованный недавно Службой Безопасности Украины на основании ее архивных материалов первый «Список партийных и советских руководителей, руководящих сотрудников ОГПУ и ГПУ УССР, а также документов, которые стали организационно-правовым основанием для проведения в Украине политики Голодомора-Геноцида и репрессий», фактически возлагает этническую ответственность за трагедию Голодомора на евреев и латышей.
Судя по этой цитате, сионистами оказались не только евреи, но и латыши. Очень смешно.
Я вот так думаю, а почему нет списков, сколько сейчас сидит евреев в правительствах?
Да потому что кроме вас это никому не интересно. И вообще, вы что, не знаете, кто находится в правительстве РФ?
Потому как их главная задача революция, а не истинные причины народных бед.
А вот уберём злых явреев, и всё зацветёт, запахнет... И царь станет добрым, и бояре любезными. Потому как Сonciencia всё равно, что таковые останутся. Главное - евреев убрать. А там всё будет ха-ра-шо!
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot