PDA

Просмотр полной версии : Государство и рабочая власть


WRWA
13.09.2009, 03:35
ГОСУДАРСТВО И РАБОЧАЯ ВЛАСТЬ

Вся история человечества это история борьбы классов. Но только один класс — класс трудящихся заинтересован в свержении государства.
На протяжении всей истории человечества мы наблюдаем государство, как факт власти МЕНЬШИНСТВА над большинством, каким бы демократичным, «коммунистичным», «революционным» это государство себя не обзывало. Государство и анархо-коммунистический свободный мир — вещи несовместимые. Так как:

Государство — это эксплуатация!

Уничтожить власть можно только распределив ее одинаково между всеми членами общества. Если же власть осуществляют эксплуатируемые, т.е. БОЛЬШИНСТВО, то говорить уже о каком-то новом государстве вместо старого неверно. Привлечение все большего и большего числа людей в управление производством — это всего лишь процесс дальнейшего разрушения остатков государства и растворения самой власти в массах трудящихся. Когда эксплуатируемые восстают против системы, они же не зря стремятся сразу разрушить государство, ведь это действительно является подлинным шагом к Анархо-Коммунизму, к ликвидации власти эксплуататоров.

Для свержения буржуазии рабочие будут вынуждены применить свою власть, — эта власть впервые в истории станет властью большинства над меньшинством. А когда это меньшинство (буржуазия), будет добито (ну, часть возможно перейдёт в рабочие), тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. Вобщем, это и будет настоящее безвластие — Анархо-Коммунизм.
Вся проблема эксплуататорской системы в изымаемом властьимущими прибавочном продукте, который и обуславливает эти государства, кризисы, войны, самоликвидацию и разрушения. Разрешить эту проблему может только власть самих производителей. Поэтому задача революционеров состоит в том, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими, т.е. без отрыва от производства и централизации в какие бы то ни было представительные органы. Как только рабочие попадают в государственные органы власти, — они перестают быть рабочими, и начинают выполнять роль меньшинства, т.е эксплуататоров.

Никакой представительности! Никакой бюрократии! Власть должна раствориться в массах и таким образом исчезнуть!

Так как при Анархо-Коммунизме все будут привлечены в производство и станут рабочими — эксплуатация станет невозможной, ведь рабочий рабочего эксплуатировать не может. Соответственно, фраза «рабочее государство» это совмещение несовместимого — чепуха, выдуманная новыми эксплуататорами, стремящимися сесть им на шею. Рабочий класс просто по своей природе не может кого-то угнетать, он может только освободиться от угнетения. Отсюда и ненужность ему государства, которое является инструментом ЭКСПЛУАТАЦИИ!
Функция рабочей власти (которая уже никаким государством не является, а наоборот антиподом) на этот период как раз и будет состоять в привлечении к труду различных непроизводительных элементов общества, то есть давить, таким образом, все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения. Естественно это касается не только отдельной страны, а всего мира, так как и рабочий класс и класс эксплуататоров это два МИРОВЫХ класса.

Да, привлекая буржуев к труду, рабочие временно применяют свою власть, но сразу же после привлечения дармоеда, (как только он начинает работать как и все), эта власть автоматически исчезает, так как они оказываются в равных условиях. То есть, ВРЕМЕННО применив свою власть, рабочие лишь избавляются от эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Главное, чтобы они это делали сами, не переставая быть рабочими, то есть не создавая централизованных структур, которые по своей сути есть буржуазные!
Ясно, что первым же делом после революции необходимо будет ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. После этого большинству (рабочим) уже не нужен аппарат для подавления меньшинства. Эксплуататоры, потерявшие опору в лице госорганов становятся уязвимыми, а значит, рабочие могут легко с ними справляться и сами: в личном порядке или небольшими группами, не прибегая при этом к построению какого-то нового государства. Если же они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима против них же самих!

Революция происходит как скачок, поэтому государство разрушить можно достаточно быстро, как мы видим на примере 1917 года и других примерах. Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц и не начала строить свое государство (как большевики). Ведь реворганизация должна предлагать программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. В том то и кроется основное отличие буржуазной структуры от революционной. Какая бы буржуазная партия не пришла к власти, она будет отстаивать только узкие интересы буржуазного меньшинства. Анархо-коммунистическая же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое
целое, не выделяясь в какую-то элиту или партию.

Реворганизация должна раствориться в Рабочих Советах, а не Советы в партии (как у Ленина и большевиков)!

Реальной силой способной уничтожить систему угнетения может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация ими власти, якобы «от имени» и «во благо» рабочих не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть вместе в рядах восставших и, подавая пример, вести их за собой.
Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение Мировой революционной волны 17-23гг., привело просто к катастрофическим последствиям. Но с другой стороны, это вооружило нас огромным опытом для будущей победы, и мы просто обязаны не повторять прошлых ошибок.

Черное Крыло
17.09.2009, 19:51
А кого это Вы цитировали? Или сами сочинили?

WRWA
18.09.2009, 03:56
А кого это Вы цитировали? Или сами сочинили?

Вы имеете ввиду цитаты из классиков? Да нет вроде ничего такого :)

Черное Крыло
18.09.2009, 17:03
Вы имеете ввиду цитаты из классиков? Да нет вроде ничего такого :)

Вот именнно - ничего такого... Один нафталин.

Алекс Капчинский
21.09.2009, 11:32
«Нет, нет, мы хоти сегодня,
Нет, нет, мы хотим сейчас».
ГОСУДАРСТВО И РАБОЧАЯ ВЛАСТЬ
…Но только один класс — класс трудящихся заинтересован в свержении государства. (Один раз уже свергли - не хватит ли?)
…Уничтожить власть можно только распределив ее одинаково между всеми членами общества. (Прежде надо определиться – что же такое власть? А потом распределять, и что, опять по талонам или ваучерами?)
…Привлечение все большего и большего числа людей в управление производством — это всего лишь процесс дальнейшего разрушения остатков государства и растворения самой власти в массах трудящихся. (Я согласен, что это полная анархия в производстве. Растворение... ?)
Для свержения буржуазии рабочие будут вынуждены применить свою власть, — эта власть впервые в истории станет властью большинства над меньшинством.(В какой форме? Опять диктатура пролетариата?)
…А когда это меньшинство (буржуазия), будет добито (Это еще вопрос?) (ну, часть возможно перейдёт в рабочие), тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. (Т.е. одни "рабочие" над другими?)
…Разрешить эту проблему может только власть самих производителей. (Опять власть?).
… Поэтому задача революционеров ( Ах вот оно в чем дело - перманентные революционеры - ну, ну, а то как же без них.), состоит в том, чтобы власть получили рабочие, но при этом, не переставали быть рабочими («Свинарка и пстух»), т.е. без отрыва от производства и централизации в какие бы то ни было представительные органы. Как только рабочие попадают в государственные органы власти, — они перестают быть рабочими, и начинают выполнять роль меньшинства, т.е эксплуататоров.
…Власть должна раствориться в массах и таким образом исчезнуть! ( Т.е. что бы ее просто не видели - и нет проблем!)
…Так как при Анархо-Коммунизме все будут привлечены в производство (А что производить будем?) и станут рабочими — эксплуатация станет невозможной, ведь рабочий рабочего эксплуатировать не может ( А это вопрос?).
…Соответственно, фраза «рабочее государство» это совмещение несовместимого — чепуха, выдуманная новыми эксплуататорами, стремящимися сесть им на шею. (Не вопрос!)
…Рабочий класс просто по своей природе не может кого-то угнетать, он может только освободиться от угнетения (А это еще вопрос?).
…Функция рабочей власти (Это, конечно же, невидимые перманентные революционеры.) (которая уже никаким государством не является, а наоборот антиподом) на этот период как раз и будет состоять в привлечении к труду различных непроизводительных (и мало производительных) элементов общества, то есть давить, таким образом, все остатки государства в обществе и все попытки его возрождения.
…То есть, ВРЕМЕННО (Нет ни чего постояннее, чем временное.) применив свою власть, рабочие лишь избавляются от эксплуатации, и таким образом не угнетают буржуазию, а ставят себя в равное положение с ними. Главное, чтобы они это делали сами (Здорово сказано, сами, и все тут!), не переставая быть рабочими, то есть не создавая централизованных структур (Не мешали перманентным революционерам.), которые по своей сути есть буржуазные!
…Ясно, что первым же делом после революции необходимо будет ликвидировать старый госаппарат (полицию, спецслужбы, армейское руководство), на которые опирается буржуазия. (Я думаю, что, скорее всего, произойдет наоборот.).
…Если же они прибегнут к построению этого государства, то это будет означать установление нового эксплуататорского режима против них же самих! (Золотые слова!!!)
…Главное, чтобы после революции, до власти опять не дорвалась узкая группа лиц (Вот это-то самое интересное, что же это за "узкая группа?) и не начала строить свое государство (как большевики).
…Ведь реворганизация (Вот они опять, перманентные революционеры, и опять у власти, но их видеть нельзя. Браво! Вот это здорово придумано! Предлагаю еще и всем носить специальные очки /зеленые, где-то это уже было/, чтобы эту власть не видеть на все сто.) должна предлагать программу не ради собственного прихода к власти, а для прихода к власти класса, интересы которого она представляет. Анархо-коммунистическая же организация должна действовать внутри масс, ведя их к власти как единое целое, не выделяясь в какую-то элиту или партию.( "Свинарок" и "пастухов" у нас уже приводили к "власти". «Ох, боюсь, боюсь отстану, ох, боюсь, не доучусь».).
…Реворганизация должна раствориться в Рабочих Советах, а не Советы в партии (как у Ленина и большевиков)! (Интересная мысль, хотелось бы по подробней.).
…Реальной силой способной уничтожить систему угнетения может стать только БОЛЬШИНСТВО эксплуатируемых и никакие заговоры какой-либо группы лиц или партии (т.е. меньшинства) и узурпация ими власти, якобы «от имени» и «во благо» рабочих не сможет принести освобождение угнетенным. Это не означает, конечно, что не должно быть авангарда — он был, есть и будет. (!!!) Только его призвание не отсиживаться в кабинетах и оттуда «руководить парадом», а быть вместе в рядах восставших и, подавая пример, вести их за собой. (А потом куда девать этот авангард или всю жизнь бороться вместе с ним?)
…Мы должны со всем вниманием подойти к этому вопросу, так как поражение Мировой революционной волны 17-23гг., привело просто к катастрофическим последствиям. (А мне казалось, что победа революционной волны 17-23гг., привела просто к катастрофическим последствиям.).
РАБОЧИЕ ВСЕГО МИРА — К ОРУЖИЮ! (А можно поинтересоваться, где арсенал?)



WRWA, мой тебе совет, купи петуха и парь ему мозги «светлым бедующим», нам надо ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕЕ.
------------------------------------------------------
В бой с дегенератами могут вести только дегенераты! Война это их дело.

Дубовик
21.09.2009, 17:52
«Нет, нет, мы хоти сегодня,
Нет, нет, мы хотим сейчас».

WRWA, мой тебе совет, купи петуха и парь ему мозги «светлым бедующим», нам надо ДОСТОЙНОЕ НАСТОЯЩЕЕ.

Классический образчик мышления ограниченного буржуазного обывателя. Предел мечтов - домик с садом и прислугой, стопочка стабильно приносящих доход акций, престижный вуз детям...

Черное Крыло
21.09.2009, 19:47
Классический образчик мышления ограниченного буржуазного обывателя. Предел мечтов - домик с садом и прислугой, стопочка стабильно приносящих доход акций, престижный вуз детям...

Если отбросить крайнюю фразу Капчинского, то все его ремарки в тему!

WRWA
22.09.2009, 04:30
(Один раз уже свергли - не хватит ли?)
Свергли только частично, а надо в мировом масштабе, буржуи это же мировой класс.

тогда рабочим ничего не останется, как править самими собой. (Т.е. одни "рабочие" над другими?)

Ты когда направляешься в поход к унитазу, себя эксплуатируешь? От твоего ответа и зависит понимание данного вопроса. ;)


…То есть, ВРЕМЕННО (Нет ни чего постояннее, чем временное.)

Ты че реально настолько тупой? Сразу после того, как тебя рабочие привлекут к труду власть автоматом исчезает, так как ни ты никого не эксплуатируешь ни тебя.

(А мне казалось, что победа революционной волны 17-23гг., привела просто к катастрофическим последствиям.).


Ну показаться и не такое может. :rolleyes:

Черное Крыло
22.09.2009, 19:43
.......Сразу после того, как тебя рабочие привлекут к труду власть автоматом исчезает, так как ни ты никого не эксплуатируешь ни тебя.


Верно говорят: простота хуже воровства. Ты сам-то вчитайся в то, что написал.

Черный
23.09.2009, 19:02
Перечитал WRWA и прям вспоминаю слова героя Абдулова из какого-то фильма: "Страна непуганных идиотов!". Манифесты, заявы, наивность, деление всего и вся на черное и белое, основанное на личном неудовлетворении своим положением, а иногда и завистью. ;)

Лучше мне покажите такого рабочего (идиота), какой откажется пользоватся личным мобильником/машиной/домом, предпочтя его/их делить с остальными рабочими, желающего ходить в лаптях из березовой коры и жрать буряк, при этом пахать от рассвета до заката за светлое завтра. :)

WRWA
04.10.2009, 04:18
Перечитал WRWA и прям вспоминаю слова героя Абдулова из какого-то фильма: "Страна непуганных идиотов!".
Поменьше надо смотреть худфильмов и особенно с такими названиями. Кастрирует мозг неподецки.
А потом и все проблемы человечества отсюда, от таких кастратов. :D
Все беды у людишек из-за проблем с элементарной логикой. :D

Багира
02.02.2010, 13:24
Ты считаешь написанное осуществимым?
Большинство по натуре своей стремится к покою и приспособлению, а не к трансформации.
Хуже того, большинство противится ЛЮБЫМ изменениям.
Как быть с другими представителями праздного класса: бандитами, попами, порнографами и т.д.
Сдаётся мне, чтобы они заработали нужен трудовой лагерь...ничего не напоминает?
Рабочих можно трактовать расширительно: люди труда?

шансон
02.02.2010, 15:20
Как быть с другими представителями праздного класса: бандитами, попами, порнографами и т.д.
Сдаётся мне, чтобы они заработали нужен трудовой лагерь...Вот я не раз и не два был в "трудовых лагерях" и шо,я там работал? Нет.Пока сам не понял шо и как.Да и бандиты не такой уж праздый класс.Трудовые лагеря,или зоны,часть госсистемы.Думается,что в свободном обществе преступность просто исчезнет.Не будет стимула красть и грабить. А с представителями духовенства и прочими людЯми,это пусть народ решает.Ведь если какое село захочит оставить попа а город симинарию,не будем-же мы силой им навязывать свою точку зрения.

WRWA
06.02.2010, 23:14
Ты считаешь написанное осуществимым?
Большинство по натуре своей стремится к покою и приспособлению, а не к трансформации.
Хуже того, большинство противится ЛЮБЫМ изменениям.

Они просто жертвы буржуазной пропаганды, тех ценностей и образа жизни который массово насаждаются СМИ.
И естественно, эта пропаганда не ведется только по великим праздникам, а каждый день, причем круглосуточно.
А мы хотим один раз раздать листовки и ждать когда все стадо сразу поумнеет. Нет, так не получится. Нужно выходить на уровень пропаганды системы и тогда будут результаты.
У нас очень слабо поставлена пропаганда в массах. Рассылки и форумы не в счет, они покрывают очень мизерную часть нашей аудитории. Если сравнить с пропагандой революционеров, например, в прошлых веках, то у них были газеты, журналы, листовки и у буржуазии все это было. Сейчас у буржуазии тысячи ТВ каналов, радио, не говоря уже о миллионах тонн печатной продукции. У нас же по сранению с ними нет практически ничего.

Но так или иначе сознание человечества все равно со временем растет. Оно выражается в развитии ревтеории и естественно в масштабах восстаний против эксплуататоров. Для сравнения возьмите восстание Спартака в древности и мировую революционную волну 1917 – 1923гг. Разница огромная, значит и явное поумнение налицо. Следующая революционная волна будет еще круче и будем надеяться, что уже наконец-то победоносной и окончательной. По крайней мере, мы должны сделать все для этого.
В чем сейчас проблема? В буржуазном индивидуализме. Каждый тянет одеяло на свою сторону, вот и получается полный фигвам или хуйтебе, как там правильнее. А все это из-за банальной человеческой тупости. Люди никак не поймут одной простой вещи, что коллективное производство, и коллективное решение различных проблем, намного рациональнее и выгоднее для каждой отдельной личности этого общества, чем когда «каждый за себя». При первобытнообщинном строе люди хоть этого и не понимали, но их коллективистская организация была условием для выживания, в тех суровых реалиях природы. А как только появились новые орудия труда, каждый начал тянуть в свою сторону (так кстати и зародилась семья — ячейка эксплуататорского общества), не понимая что коллективное производство приносило бы намного больше пользы, и к тому же (что крайне важно) приводило бы к появлению нового свободного времени, чтобы люди могли дальше развиваться, учиться и умнеть.
Сегодня уже может, и должно, наконец-то, включиться сознание, чтобы люди сами осознали преимущества анархо-коммунизма, который объединит человечество. И эти тупорылые стаи гиббонов, мочащие друг друга за «жизненное пространство» (как обычное безмозглое животное) и за интересы своих боссов, наконец-то станут разумными людьми. Но для этого нам нужна мощная организация, с мощнейшей пропагандой, способной противостоять официальной буржуйской. Каждый наш активист должен работать как 10 буржуазных, потому что мы боремся за идею, а не за гонорар и на нашей стороне правда. А правда, несмотря на помойные потоки различных протухших идеологий и вер, как ни крути, одна. И за нее стоит бороться.


Как быть с другими представителями праздного класса: бандитами, попами, порнографами и т.д.
Сдаётся мне, чтобы они заработали нужен трудовой лагерь...ничего не напоминает?
Можете посмотреть нашу Переходную программу. http://blogs.mail.ru/mail/wrwa/66F2E73883B448B5.html
Если эти категории захотят жить в анком обществе, то они будут привлечены к труду наравне со всеми.


Рабочих можно трактовать расширительно: люди труда?

Нет, тут должно быть четкое определение. Мы придерживаемся следующего:

Классы во все времена состояли в разделении на рабочих занятых физическим трудом в материальном производстве и на управленцев, занятых чисто умственной (информационной) деятельностью, образующих в своей совокупности репрессивно-идеологический аппарат — государство.

WRWA
06.02.2010, 23:20
Вот я не раз и не два был в "трудовых лагерях" и шо,я там работал? Нет.Пока сам не понял шо и как.Да и бандиты не такой уж праздый класс.Трудовые лагеря,или зоны,часть госсистемы.

А за что сидел? Долго?

шансон
07.02.2010, 16:48
WRWA,вообще вопрос не корректный.На такие вообще-то не отвечаю.И само понятие сидел тоже не в дугу.Правильнее сказать - отбывал срок,мотал,тянул,был у хозяина.Но тут отвечу: кражи,разбои,вымогательство,угон,хранение оружия.Всего мотал 3 срока.Последний 7лет 6 месяцев. Общее колличество пасок за колючкой - почти 15.Еслиб не хорошие адвокаты и УПК - наверное не освободилсяб и до сих пор.

WRWA
09.02.2010, 20:37
Понятно. Просто интересовало за ревдеятельность или по другим делам.

шансон
10.02.2010, 00:00
WRWA,за политические дела сейчас не пакуют.Хотя если взять во-внимание,что терпилами были некоторые из нынешних дипутатов,то почти ревдеятельность.:D