Просмотр полной версии : про батьку
Люди скажите а чем вам нравится Нестор Иванович Махно?
Сахалинец
28.02.2009, 02:52
Люди скажите а чем вам нравится Нестор Иванович Махно?
По мне, так нравиться может девушка, собака, природа, книга....А как можно сказать "Чем нравится Нестор Махно"???:eek:
Нестор Иванович Махно не любимая книга,чтоб нравиться.Как герой Гражданской войны,идейный анархист,человек сильного духа, которого не сломали ни Бутырская тюрьма,ни туберкулез и мнгочисленные ранения,ни предательство лицемеров-большивиков и эмиграция.Находясь в изгнании,больной,практически без средств - он продолжал бороться.Махно признан гением маневренной войны.Бой под Перегоновкой,взятие Крыма,бой под Андреевкой.Последний вошел в программы многих военных академий Европы,а в историю - под названием Андреевский конфуз.Это человек из украинского,богом забытого городка,не имеющий никакого военного образования и боевого опыта - громил опытных царских генералов.Махно достоин всяческого уважения и доброй народной памяти.
ничем! а тут (на махно ру) сидят неудачники-мечтатели, какие нарисовали себе икону и молятся на неё! :)
Вон, шансон, яркий пример, пишет: "Махно признан гением маневренной войны....,взятие Крыма,..." Но Махно Крым не брал, а был в это время в другом месте. Он не был первооткрывателем ни маневровой войны, ни тачанки, какую до него применяли на фронте 1 мировой. Да, не в тех масштабах, чтобы пересадить тысячи людей на тачанки, но и всего...
Анархических идеализированных идей он придерживался в глупой юности, ещё до боевых действий. А дальше чистая козаччина, которая корнями вросла в приазовские степи со времен разгрома Екатериной Запорожской Сечи. Внуки и правнуки казаков знали многое, да и в те времена ещё встречалось полковое и куренное устройство сел и поселений, а потому народ вспомнил всё, что передавалось из поколения в полокение и применил это на новый лад.
Создавать из Махно образ такого себе передового стратега, великого полководца, по крайней мере глупо. Сама ситуация заставила его "армию" действовать именно так, потому что в отличии от регулярных армий, действующих на фронтах, она была партизанской, без складов и баз. Да тактику действия махновских подразделений изучали, но называть его гением могут лишь его фанаты из фан-клубов, громко именующих себя анархистами :)
Махновщина, по сути, была народным восстанием и Махно оказался в нужном месте и в нужное время. До него приблизительно так же действовал и Григорьев. И никакой анархией действия ватаг восставших против города селян прикрывать не стоит. ;)
Анархических идеализированных идей он придерживался в глупой юности, ещё до боевых действий. А дальше чистая козаччина, ...
А потом опять придерживался "анархических идеализированных идей", - см. работы Махно в эмиграции в Париже, начиная от всем доступных "Воспоминаний" (каждая строчка которых пронизана искренней верой в Анархию и ее неизбежное торжество) и заканчивая чуть менее, но уже тоже доступных статей в "Деле труда"...
И никакой анархией действия ватаг восставших против города селян прикрывать не стоит. ;)
"И никакой анархией" действия восставших против власти городских рабочих - тоже прикрывать не стоит?
Черный, не удержусь от каламбурчика для вас: если не стоИт, то не стОит... :D
Создавать из Махно образ такого себе передового стратега, великого полководца, по крайней мере глупо. Сама ситуация заставила его "армию" действовать именно так, потому что в отличии от регулярных армий, действующих на фронтах, она была партизанской, без складов и баз.Партизанских формирований вовремя гражданской войны было много.Но размах махновского движения не сопоставим с действиями прочих партизанских соединений.
Он не был первооткрывателем ни маневровой войны, ни тачанки, какую до него применяли на фронте 1 мировой.Первооткрывателем,может,и не был.Но взять чужую идею и воплотить ее в жизнь,да еще широко не каждому удается.И именно Н.И.Махно называют гением и основоположником маневренной войны.Идей каждый день под ногами валяется куча,а вот воспользоваться ими может не каждый.И именно на опыте Махно учились многие советские и иностранные военные.А если слово гений Вам режет ушки,то заменим его на МАСТЕР.Сойдет?Вон, шансон, яркий пример, пишет: "Махно признан гением маневренной войны....,взятие Крыма,..." Но Махно Крым не брал, а был в это время в другом месте.Да,в Крыму не был.Но взяла Крым махновская армия.Созданая им.И Македонский не сам пол мира завоевал и не вовсех битвах учавстврвал.Не нужно перегибать и утрировать.Вы тоже не сами на свет появились.Люди помогали,а личностью считаетесь.Эко поволокло Вас:"неудачники-мечтатели." Мы люди умеющие мыслить и не зацикливаемся на шкурном интересе.А вы просто завистливый циник,которого оскорбляет,что когото уважают.Махно не предмет поклонения,как Вы себе навернули по скудоумию,а историческая Личность достойная уважения.В отличии от Вас и Вам подобным.
Махновщина, по сути, была народным восстанием и Махно оказался в нужном месте и в нужное время. До него приблизительно так же действовал и Григорьев. И никакой анархией действия ватаг восставших против города селян прикрывать не стоитТолько у Григорьева не было анархического направления.И то,что Махно уделал погромщика Григорьева - говорит только Нестору Ивановичу в плюс.И какой дятел Вам начирикал,что у Махно были в армии только селяне? Да и не с городом они воевали,а против любой власти и угнетения.А что это как не анархия? А дальше чистая козаччина, которая корнями вросла в приазовские степи со времен разгрома Екатериной Запорожской Сечи. Внуки и правнуки казаков знали многое, да и в те времена ещё встречалось полковое и куренное устройство сел и поселений, а потому народ вспомнил всё, что передавалось из поколения в полокение и применил это на новый ладКонечно,немцы,греки,евреи колонисты и крымские татары это именно потомки запорожцев.
Черный,доказывать что либо высокомерному человеку с замашками циника-всезнайки,дохлый номер.Просто протрите глаза и узрите,что данная тема о Махно и отношении к нему.Заметте,не про анархизм и анархистов.Это я к слову о фан-клубе,иконе и ненастоящих анархистах.Меньше надувайтесь - может сальник не выдержать и случится конфуз. ;)
взяла Крым махновская армия
Крым взяла не махновская армия, а Рабоче-крестьянская Красная Армия. Махновцы, по сути, приняли участие лишь в одном бою в ноябре 1920 г., когда была уничтожена конница генерала Барбовича. Эпизод достаточно известный. Других особых заслуг у них там не было.
И именно на опыте Махно учились многие советские и иностранные военные.
Можно об этом по подробнее. Меня интересуют только факты. Кто, когда и где учился?
Крым взяла не махновская армия, а Рабоче-крестьянская Красная Армия. Махновцы, по сути, приняли участие лишь в одном бою в ноябре 1920 г., когда была уничтожена конница генерала Барбовича. Формирования Махно,если Вам известно,входили в состав РККА. И что,они не штурмовали Крым состороны Сиваша? А то,что махновцы разгромили главный резерв Врангеля и тем самым обеспечили победу в Крымской кампании,так этого вполне хватит.Еслиб не махновцы - еще не известно чембы для РККА все закончилось в Крыму.Крсные многие заслуги своих союзников специально умаляли,а победы приписывали исключительно себе.
Можно об этом по подробнее. Меня интересуют только факты. Кто, когда и где учился?Если Вас интерисуют только факты,то поесжайте во Францию,Испанию,Россию.Там есть военные академии,интерисующая Вас литература и списки тех,кто училя в этих завидениях,кто читал лекции. А кто конкретно интерисовался махновской тактикой выяснить будет трошки посложнее.Но думаю,что интерес к фактам Вам поможет справиться с задачей.Ищущий да обрящет.Мне было интересно и я нашел то,что хотел.Правда без уточнений учебных завидений и имен-фамилий изучавших.Но если назову фамилию Жуков - то точно не ошибусь.;)
Формирования Махно, если Вам известно, входили в состав РККА. И что, они не штурмовали Крым со стороны Сиваша? А то, что махновцы разгромили главный резерв Врангеля и тем самым обеспечили победу в Крымской кампании, так этого вполне хватит. Еслиб не махновцы - еще не известно чем бы для РККА все закончилось в Крыму. Крсные многие заслуги своих союзников специально умаляли, а победы приписывали исключительно себе.
То, что Революционная повстанческая амия Украины (махновцев) входила в состав вооруженных сил республики, мне известно. И участия махновцев в освобождении Крыма никто не отрицает. Дело в другом. Зачем им приписывать лишнее? Чем хуже действовали дивизия Блюхера, конная армия Миронова и многие другие? Кстати, напомню, что когда махновцы вошли в Сиваш, на Литовском полуострове уже шли тяжелейшие бои с участием 15-й и 52-й советских дивизий. До этого М.В. Фрунзе пришлось долго и упорно добиваться от командарма Каретникова исполнения приказа о переходе повстанцев через Сиваш.
В данном случае правильной и справедливой представляется трактовка данная П.А. Аршиновым в его книге «История махновского движения»: «Несомненно, зашедшие через Сиваш в глубь Крыма махновцы способствовали его падению, заставив врангелевцев броситься в глубокий тыл полуострова, чтобы не оказаться зажатыми со всех сторон в перекопских ущельях». Махновцы именно способствовали падению Белого Крыма.
Махновцы именно способствовали падению Белого Крыма.Ну,если разгром главного резерва Врангеля,который мог легко вышвырнуть красных из Крыма, это способствовали,то пускай будет способствовали.И Диникина махновцы тоже практически не трогали.Так,кое-где по способствовали героической Красной Армии и все. ;)
Как говорили древние римляне, suum quique... ;)
к говорили древние римляне, suum quique...Яж обычный хохол и в латыни не волоку. ;) Еслиб на славянском,а так...:(
Яж обычный хохол и в латыни не волоку.
"Каждому своё" (перевод).
Каждому своё" Помоему это было написано на воротах концлагеря Бухенвальд,или Аушвиц. ;)
Александр Афанасьев
02.04.2009, 04:36
Я уважаю Нестора Ивановича Махно. Он был честный и справедливый человек, великий анархист, отличный боец и очень опытный полководец.
Я его понимаю, я, как и он, выбрал анархию, потому что анархия - справедливость, свобода, честь и добро. А ещё нам всем нужно помнить:
Отцы-основатели анархии - Бакунин и Кропоткин.
Любая власть - насилие, анархия - мать порядка.
Я уважаю Нестора Ивановича Махно. Он был честный и справедливый человек, великий анархист, отличный боец и очень опытный полководец.
Я его понимаю, я, как и он, выбрал анархию, потому что анархия - справедливость, свобода, честь и добро. А ещё нам всем нужно помнить:
Отцы-основатели анархии - Бакунин и Кропоткин.
Любая власть - насилие, анархия - мать порядка.
Полностью согласен.Добавлю,что до сих пор нет более значимой фигуры среди анархистов чем Нестор Иванович.
до сих пор нет более значимой фигуры среди анархистов чем Нестор Иванович.Ну,с этим можно поспорить.Бакунин,Кропоткин,Волин и очень много инших.Хотя Нестор Иванович личность очень известная и уважаемая.Когда на конкурсе великих украинцев он занял 29место из 100,я просто обалдел.Ведь при совке Махно выставляли истеричным полудурком и бандитом с замашками садиста.В современной Украине личность Нестора Ивановича никак не освещалась.Даже ведущие охренели.А чтоб было,еслиб по ТВ показали "Девять жизней" и пару-тройку док.фильмов про батьку.Думаю - ответ понятен.
"Девять жизней" был показан в Москве по ОРТ в прошлом году летом. В не коммерческое время и его посмотрело довольно мало людей и это не спроста.
Боится власть народа!
Бакунин, Кропоткин, Волин очень значимые фигуры, но всё таки, Анархия в первую очередь ассоциируется с Махно.
Махновец ЕФА
17.04.2009, 15:44
"Девять жизней" был показан в Москве по ОРТ в прошлом году летом. В не коммерческое время и его посмотрело довольно мало людей и это не спроста.
Напротив. 21.30 - это "прайм-тайм". Катя Стриженова (правда из-под палки) брала интерьвью у Досталя, так что здесь ваша неправда.
Однако, у меня сложилось мнение, что кто-то "оттуда" (тычу пальцем вверх) прозевал выход этого фильма на экран и получил по шапке.
Бакунин, Кропоткин, Волин очень значимые фигуры, но всё таки, Анархия в первую очередь ассоциируется с Махно.
Главное, чтоб у обычных людей она не ассоциировалась с "кишатами", что, увы, довольно часто имеет место.
Признаю.
Плохо разбираюсь в "прайм-тайм".
По телевизору я его смотреть не стал,а скачал из сети.
Но всё таки замечательно, что кто-то "оттуда" прозевал выход фильма!
Хоть в таком диком изложении.Надеюсь ещё снимут достойно про
Нестора Ивановича.
А насчёт ассоциаций,то уже есть.Ассоциируется с "монголами":)
с бандитами,алкоголиками и даже националистами.:eek:
Анархия в первую очередь ассоциируется с Махно.Это для кого как.Для некоторых анархия асоциируется с Испанией конца тридцатых годов прошлого столетия,для когото с говнарями-панками и хиппи.А для инших анархия это безпредел,разгул гопоты и пьянства.Но есть и такие,кто подразумевает под анархистами националюг.Меня как-то спросили:"Анархизм,это утопить москалей в жидовской крови?" Так-что анархия не только асоциируется с Н.И.Махно.Хотя хочется,чтоб именно с ним и бойцами РПАУ(м).Ведь не один батька за волю воевал.
Ночь. Пылит по степи кибитка.
Близ станицы лают собаки,
надрываются хриплым криком...
Мать твою...! Это белоказаки!
Налетели.Громят станицу,
Не отбиться-патроны истратили.
Обрывается женский крик,
недосказанным словом "каратели"...
Но раздался свист на все поле,
Вылетают из леса тачанки,
И знамена черные вьются,
И блестят в лунном свете кожанки..
Следом лава конная двинет.
Впереди... Только-б не обознаться...
Грозным взглядом поле окинет.
Это-ж Батька! Встречайте братцы!
И погонят белую сволочь.
Тех кто сдался, туда, на березы.
Чтобы знали как зорить станицы,
Как вытаптывать наши покосы.
Он на первый взгляд неказист-
Кто хранит нашу Жизнь и Волю,
Но запомнит навеки Нестора,
Все бескрайнее Гуляй-поле!
Вот почитал Ваш сайт и навеяло... Извиняйте, если чего не так.
на танку не похоже, слишком долго, а до поэзии не дотягивает! Набор слов, навеянный юношеским максимализмом.
Танку:
Вы начитались историй,
Махно в икону возвели...
Вы потеряли смысл реалий,
Зачем вам выдуманный мир?
Сань, да я ж на поэта и не претендую...:D
...Солнце взошло над горой Фудзияма,
Склон её обагрен кровью молодого воина... - Хокку
Зачем вам выдуманный мир?
Все,что реально сегодня - когда-то было выдумано. Скажи Вы 100 лет назад о телевидении,радио,интернете - вас посчиталиб идиотом или чемпионом среди фантазеров.И без царя жизни не представляли,и про совок не мечтали и многие не понимали как можно без императора.Так-что и на нашей улице перевернется со временем самосвал с печенюшками.;)
Мария Мезозойская
12.11.2011, 18:41
Можно об этом по подробнее. Меня интересуют только факты. Кто, когда и где учился?
А Тито и Ким Ир Сен не изучали партизанскую тактику Махно? Что-нибудь известно? (Даже Слащёв ему завидовал).
Мария Мезозойская
12.11.2011, 18:48
Но если назову фамилию Жуков - то точно не ошибусь.;)
Шансон, это где такое найти?
Шансон, это где такое найти?
Говорюж,не помню я названия книги.На зоне еще читал.В году 1999 или 2000-м.Но в инете полюбому есть.Пошукать нужно просто.Там есть шо про Н.И.Махно говорили во-Франции - Наполеон украинских.
А Тито и Ким Ир Сен не изучали партизанскую тактику Махно? Что-нибудь известно? (Даже Слащёв ему завидовал).
Это шутка, да?
Мария Мезозойская
13.11.2011, 00:48
Нет, я это читала в книге:) Опять не помню где, может предисловие к Деникину:) Думала, Вы знаете.
Нет, вроде не к Деникину... Память то девичья.
Нет, я это читала в книге... не помню где
И Вы, прочитав, поверили в то, что Слащов завидовал Махно?
А Тито и Ким Ир Сен не изучали партизанскую тактику Махно?
А, по какой такой причине и Тито, и Ким Ир Сен, и другие, подобные им персонажи, должны были изучать "тактику Махно"? В чем её особенность или оригинальность?
Мария Мезозойская
13.11.2011, 08:08
И Вы, прочитав, поверили в то, что Слащов завидовал Махно?
Слащёв тут не при чём. Но он же писал: "Моя мечта - стать вторым Махно". Значит завидовал.
Мария Мезозойская
13.11.2011, 11:38
А, по какой такой причине и Тито, и Ким Ир Сен, и другие, подобные им персонажи, должны были изучать "тактику Махно"? В чем её особенность или оригинальность?
А что может быть удивительного? На рубеже 20-30 годов Ким Ир Сен учился в СССР и имел опыт партизанской борьбы. Тито тоже был партизаном. Одни партизаны интересовались методами войны другого.
PS Книжка была вроде про Деникина, и там объяснялось, почему Махно его однажды разбил. Мол, такой партизан был, что его эти персонажи изучали.
Но он же писал: "Моя мечта - стать вторым Махно". Значит завидовал.
Я.А. Слащов такого никогда не писал.
Мария Мезозойская
13.11.2011, 15:12
Тогда может говорил? А если не он, тогда кто?:)
Одни партизаны интересовались методами войны другого.
Интересоваться и изучать - это разные вещи. Тем более, что нет ни одного свидетельства, которое говорило, хотя бы, о том, что данные лица вообще знали про "партизана" Махно (про "бандита" Махно, возможно, и знали). Поэтому, все рассказы о том, что кто-то изучал "тактику Махно", не более чем выдумка. В СССР в 1920-е годы слушатели военной академии действительно изучали повстанчество и борьбу с ним, но не только одного Махно, а и Григорьева, и Антонова и многих других.
Тогда может говорил? А если не он, тогда кто?
Слащов такого не писал и не говорил. Это выдумка Герасименко.
Мария Мезозойская
13.11.2011, 15:29
Афигеть! Живучая оказалась, где я этого только не читала:)
И ползучая.
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot