Эксгумация

[Stahanov]

Здравствуйте.
А не поднималась ли идея перезахоронить останки Нестора Ивановича Махно в Гуляй поле?
Видь перед смертью он больше всего хотел увидеть родные края.
Если вопрос дурацкий, то объясните почему.

[Махновец ЕФА]

"Моретти" , это ты ?

[Stahanov]

Нет, я не Моретти.
А почему такое мнение возникло?

[Сергей Шведов]

Вопрос дурацкий потому, что он уже не увидит родные края, по причине смерти. Вы уверены, что ему будет спокойнее лежать в сейчас в земле Украинской, чем на Pere-lachaise?

[Stahanov]

Всё понял.
Пи....ар у власти.

[Иван Кромовский]

Не важно что тело Батьки не в родной земле. Главное что дух его по прежнему с нами.

[Дубовик]

Я бы сказал чуть по другому. Не важно, с нами чей-то дух или нет, - тут некоторые вообще в духов не верят :). Важно, чтобы в Украине продолжалось дело, за которое боролись Махно и его товарищи.

[Anarkhistka]

Если вопрос дурацкий, то объясните почему.
Вопрос вовсе не дурацкий.Несомненно,Нестор Иванович желал бы быть захороненным на родине.Но дали б ему лежать спокойно на родной земле,так как на Пер-Лашез?Не осквернила б его могилу какая-нибудь сволота?Вот в чем вопрос.

[Видист]

Дубовик,
Важно, чтобы в Украине продолжалось дело, за которое боролись Махно и его товарищи.
А разве они были исключительно "украинскими" анархистами?

[шансон]

Дубовик,
Важно, чтобы в Украине продолжалось дело, за которое боролись Махно и его товарищи.
А разве они были исключительно "украинскими" анархистами?

Они были анархистами Украины.;)

[Видист]

шансон,
Они были анархистами Украины
Они были анархистами, проживающими на территории Украины!

[шансон]

шансон,
Они были анархистами Украины
Они были анархистами, проживающими на территории Украины!

Так это одно и тоже.Ведь я не писал,шо это были анархисты чисто украинцы.Или проживающий на территории Украины анархист не является анархистом Украины? Конкретной территории на которой он живет и воюет.Никто ведь не говорит "анархисты проживающие на греческой(испанской) территории",а анархисты,Греции,Балкан,Испании.

[Видист]

шансон,
Да, брат, тут есть "понятийные" тонкости. Просто я считаю, что в идеальном смысле, нет: русских, украинских, греческих или испанских анархистов. Есть просто анархисты. Если честно, я не хочу, чтобы Н.И. Махно, идентифицировался по национальному, социальному или территориальному признаку, так как это, изначально разобщает людей, и наносит вред идеи анархии.

[Anarkhistka]

Если честно, я не хочу, чтобы Н.И. Махно, идентифицировался по национальному, социальному или территориальному признаку...

Хотите-не хотите,но это факт,що Нестор Иванович все ж был украинцем,и не отрицал этого никогда.И помнится еще,во время их беседы с Лениным,тот все время называл Украину "югом России",и это Нестору Ивановичу было не очень приятно слышать.
Вообще,ведь нет ничего плохого в том,щоб помнить и любить свои корни,я считаю.

[шансон]

Тут я пожалуй поддержу Анархистку.Как-бы кто не хотел или даже не принимал,но национальности есть и скорее всего будут еще очень долго.Хоть как я не называй себя,хоть негром хоть монголом или папуасом,но всегда я останусь хохлом.С характерным акцентом речи и любовью именно к той земле на которой родился.

[Видист]

шансон,
Хоть как я не называй себя,хоть негром хоть монголом или папуасом,но всегда я останусь хохлом.
Верно, но всё дело в том, что ты сам для себя это определил, и не по акценту или месту проживания. Ты же не перестанешь быть хохлом перейдя на другой язык без акцента или уехав за границу, но только, пока сам не изменишь свою самоидентификацию.
Я вот например имею родственные или кровные связи (а какое это имеет значение?); с русскими, татарами и евреями. И это я сам решил, что я русский, хотя мог стать татарином (приняв ислам) или евреем (здесь сложнее, без "ксивы" о женской линии). Значит национальность, это всего лишь личная самоидентификация, и чувство сопричастности.
любовью именно к той земле на которой родился.
Это бесспорно, но если понимать, что не просто к земле, как территории, а к людям среди которых родился (я думаю, что тебе земля, без живущих на ней людей, не нужна!).

[Anarkhistka]

Тут я пожалуй поддержу Анархистку.Как-бы кто не хотел или даже не принимал,но национальности есть и скорее всего будут еще очень долго.Хоть как я не называй себя,хоть негром хоть монголом или папуасом,но всегда я останусь хохлом.С характерным акцентом речи и любовью именно к той земле на которой родился.

Вы абсолютно правы.
Я тоже всегда любила,и люблю Украину всей душою - кровь предков дает о себе знать - хоть и не родилась там,к сожалению:(.

[Видист]

Anarkhistka,
Хотите-не хотите,но это факт,що Нестор Иванович все ж был украинцем.
Да был украинцем, был, никто не опровергает, хотя и фамилия не то, чтобы украинская, и мову знал плохо. Он это сам определил, но как анархист, не придавал этому значения. Анархист, это как запорожское казачество, я так считаю: можешь быть хохлом или кацапом, немчурой или литвой с татарвой, если в Сечи, значит Запорожский казак, а казаки - любые, это уже субэтнос.

[шансон]

Не,Видист,братуха,не согласен.Фамилия у Махно самая шо нинаесть хохляцкая:Михненко. Хотя Махно,Дахно,Сахно и т.д.тоже украинские фамилии. Само название армии Махно(РПАУм) тоже не просто так взято.Значит определенно привязывали себя к определенной местности.
А про Сечь - посмотри в интернете.Там инфы куча.Да,Сечь была интернациональная.Даже китайцы попадались.Но,не принимали на Запорожье если ты не говорил по-украински и не был православного вероисповедания.С этим козаки явно перегибали.:)

[Видист]

шансон,
.Фамилия у Махно самая шо нинаесть хохляцкая:Михненко
Брат, прибавь букву "в", и получится русская - Михненков, прибавь "вич", получится белорусская, можно даже "швили", это не определяет национальность.
С этим козаки явно перегибали.
С этим согласен, но во-первых было другое время и другой уровень сознания, а во-вторых это и была сигнальная система "свой-чужой", для данного социума, в третьих, на мой взгляд, человек был вправе изменить; добровольно и самостоятельно, свой язык и вероисповедание, если хотел быть казаком. Главное здесь, что не было предрассудков по признаку "кровь и почва"!

[Видист]

Anarkhistka,
Прошу понять, лично я, в идеале, хотел бы, чтобы было "кашерное сало" и "халяльный самогон", но как человек-разумный, я понимаю, что в данный момент это невозможно, а может быть невозможно, никогда!
Но в чём я уверен, это в том, что мои личные вкусовые предпочтения не далали меня, в сознании другого, человеком "второго сорта", и насильно ненавязывались другие, так как лично я, уважаю людей непьющих, равно, как и людей, придерживающихся принципов, независимо от их происхождения.
Но, любое упоминание, о неких различиях, способных внести жесткое непонимание и агрессивное отрицание, считаю неанархичным!