Просмотр полной версии : "Авантюристы гражданской войны" В.А. Савченко
Олег Рук
29.09.2008, 17:51
Всем кто интересуется историей будет интересно прочитать эту книгу "Авантюристы гражданской войны" В.А. Савченко.
Интересно мнение форумчан.
http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html
Чоп Владимир Николаевич
29.09.2008, 23:30
Неплохая книжка. Рекомендую прочитать.
Олег Рук
30.09.2008, 17:23
Лично для меня, события происходившие в гражданскую, начинают становится и сейчас похожими у нас в Украине. Похожие предпосылки для розвития подобных авантюристских личностей и всевозможных движений что повлечет за собой социальные сдвиги в обществе и не прогнозируемым последствиям.
Книга была неплохой. Сейчас, на мой взгляд, уже устарела.
Мне не понравилось само название. Ну нельзя всех героев этой книги называть "авантюристами".
Навскидку, - это относится к Дыбенко, Савинкову и Блюмкину...
Да авантюрист - слово совсем даже не плохое по своему значению. Авантюрист - человек способный, на авантюры, то есть, рисковые действия, порой, и сомнительные. Вот аферист - это плохо. :) А здорового авантюризма каждому бы человеку хоть чуть-чуть :)
Олег Рук
01.10.2008, 14:08
Я согласен что авантюризм и аферизм не одно и тоже. Но их объединяет одна общая черта - риск. А в то время риск был везде, и риск - была сама жизнь.
В данное время ситуация совсем другая, но и авантюристов и аферистов хватает( особенно в украинской политика).
особенно в украинской политика
А в какой их нет??!!:D
Сергей Шведов
05.01.2009, 18:52
В. Савченко. "Атаманы казачьего войска"
http://my-shop.ru/_files/product/pdf/186030.pdf
Виктор Анатольевич Савченко (* 13 декабря 1961, Одесса) — украинский историк, писатель, краевед.
Читал давно по нескольку раз. Писатель из него отменный, это точно. В глаза бросился "Погромный" Атаман Григорьев. С первых строк статья пропитана антипатией. Надо бы заняться этим делом кстати, по серьёзному. Я конечно понимаю, что сайт посвящён Махно, но всё же попробую обратиться. Если кто-то действительно желает восстановить реальные события, а не советскую и современную российскую пропаганду полной биографии Серветника свяжитесь со мной по ЛС.
Если кто-то действительно желает восстановить реальные события, а не советскую и современную российскую пропаганду полной биографии Серветника свяжитесь со мной по ЛС.
Хотя Григорьевым занимаюсь попутно, тем не менее заинтриговали. Хотелось бы узнать, в чем, по Вашему, заключается "реальность" тех событий. Что известно Вам о брате Григорьева Александре?
Реальность в том, что людям особо выбирать не приходилось. Придут красные, пойдёшь за красных. Придут белые, погонят за белых. Восстановить реальные события я имел в виду откопать исторические куски, которые умышленно замалкивались. Не выгодно выставлять в хорошем свете антигероя. Всё свели к трём последним месяцам его жизни.
Про брата не много знаю, но знаю самое важное. Ссучился он. Там у многих очко заиграло, вот и отвернулись от него. И вместо того, чтобы бежать со своим золотом за бугор, Григорьев остался вести борьбу.
Понимаете, очень много нестыковок, если внимательно изучать статьи по Григорьеву. Ну вот например:
Пишут, что Григорьев не брал Одессу боем, а вошёл в неё после бегства франко-греческих войск.
Первое, что кидается в глаза это слово бегство. Очевидно, что подобные финты франко-греческой армии нельзя назвать по другому. Когда Врангель отчаливал с юга России в проигрышной южной компании, никто беглецами белых не называл. А к франко-греческой получается можно. Очевидно, что подобные вещи не смыть из памяти народа ни одной пропагандой. Ведь, когда армия готовится к отплытию, это всегда занимает длительное время. Не лужу перейти. Так что подозрительно, что отступающая армия бежала эвакуираясь так быстро. Или кто-то действительно верит, что они испугались Григорьева у которого было меньше людей ? Ответ прост, были тяжёлые жестокие бои за Одессу, где Григорьеву помогли одесситы. Франко-греческие войска спешно стали эвакуироваться, но бойня была не малая. К тому же это была уже не их война.
Второе, дальше автор пишет, что после взятия Одессы Григорьев через некоторое время выдвинулся в родные херсонские земли на отдых. Какой такой отдых ? Разберёмся. Григорьев первым делом взял одесский банк и львиную долю денег раздал мужикам в своих войсках. Одесситам это не сильно понравилось, поэтому григорьевцы с полными карманами поспешили убраться не накаляя обстановку. Вот вам и почин. А почему раздал то спросите. А потому что его войска кровью Одессу брали, а не вошли на конях. Люди бы его не поняли просто, могли бы и бунт поднять. Так что всё честно. Не грёб он под себя одним словом в отличии от многих, потому и любили его.
И так в каждом месте, где-то недоговаривают, в другом месте полностью врут. Вот и получается Григорьев таким плохим.
А. Комбаров
15.12.2010, 14:08
Вот, Юрий, так и напишите в своей монографии:
"По сообщению исследователя, эксперта в области григориоведения, Vislav'а, о брате атамана Григорьева известно следующее: Ссучился он. Там у многих очко заиграло, вот и отвернулись от него. "
:) :) :)
Если Вы не понимаете, что история во все времена была политизирована, это Ваша личная проблема.
А. Комбаров
16.12.2010, 01:12
Vislav, вы все интригуете нас, намекая на какие-то одному вам известные откровения, касающиеся григорьевщины, однако все никак ими не поделитесь с аудиторией. Вместо этого, в ответ на конкретный вопрос, вы на неумелой фене бубните что-то невнятное про очко, золото и ссученных братьев. Это не дело. Вы либо осчастливьте нас какими-то неизвестными документами эпохи, либо прекращайте трындеть не по делу, ибо, пользуясь вашей же терминологией, пока вы больше смахиваете на прогонщика.
Наивные люди. Предложил сотрудничать, а мне в ответ - расскажи про брата. А больше вам ничего не рассказать ?
Наивные люди. Предложил сотрудничать, а мне в ответ - расскажи про брата. А больше вам ничего не рассказать ?
Думаю, что больше ничего рассказывать не надо. И так все ясно. Вы предложили сотрудничать в чем? В умозаключениях по поводу того, что и как кто-то написал в советский период? Или что-то другое? Но ничего другого никто пока не увидел. Лично меня вопрос об Александре Григорьеве интересует сейчас больше, чем о самом атамане. Да и о Никифоре Григорьеве что Вы можете предложить нового? Его послужной список? Нужна конкретика в действиях, а не непонятно на чем основанные громогласные заявления.
Начнём с того, что я попросил написать в личку. Я не собираюсь обсуждать подобные дела прилюдно перед собравшейся аудитеорией. Где люди не могут определить продукт советской пропаганды и не знают элементарных вещей, что по Григорьеву небыло ни одного серьёзного исследования. Тем неменее берутся его судить и давать характеристики.
А. Комбаров
18.12.2010, 09:58
Начнём с того, что я попросил написать в личку. Я не собираюсь обсуждать подобные дела прилюдно перед собравшейся аудитеорией. Где люди не могут определить продукт советской пропаганды и не знают элементарных вещей, что по Григорьеву небыло ни одного серьёзного исследования. Тем неменее берутся его судить и давать характеристики.
:D :D :D Штирлиц, блять... :D :D :D :D :D :D :D
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot